“פרשת החדר” סביב מלך שערי נבחרת ישראל בכל הזמנים, ערן זהבי, הייתה הנושא המדובר ביותר בשיח הציבורי בנוגע לנבחרת בחודשים האחרונים. לאחר שהנושא הוביל לפרידה של החלוץ מהמדים הלאומיים ולריב מתוקשר בינו לבין המנהל המקצועי, יוסי בניון, והמאמן אלון חזן.
כעת, מאמן נבחרת ישראל אלון חזן הגיע לפודקאסט ‘שיחת היום’ ב-ONE ובחלק א’ הוא דיבר בפתיחות על הנושא, הסיבות שהובילו למצב, הצורה שבה השיח התנהל והאם יש סיכוי שנראה פתרון בקרוב. האזינו:
מה קורה עם ערן זהבי?
”אני יודע שבימים האחרונים יש כל מיני ניסיונות משני הצדדים לבדוק אם יש אפשרות לחדש את הקשר. יש אנשים שמנסים לחבר בין הצדדים. אני לא מתעסק בזה כי יש לי מנהל מקצועי כמו יוסי בניון שעושה את הדברים יחד עם שינו זוארץ ויחד עם ערן זהבי והנציגים שלו. אם בימים הקרובים הדברים לא יסתדרו לפה או לפה, אנחנו נשים את הנושא הזה בצד ונמשיך בלי להתעסק בו יותר”.
יכול להיות שמההתחלה יוסי בניון היה צריך להתנהל מולו בשיחה של עניין החדר ולא אתה?
”זו לא הייתה התנהלות שלי, ישבתי עם ערן בלי שום קשר לנושא הזה, הוא היה פצוע במשחקים הראשונים ודיברנו לקראת החזרה שלו לנבחרת. היינו בקשר כל הזמן, גם בתקופה שפחות היה לו טוב במכבי תל אביב תמיד תמכתי בו ושלחתי לו הודעות. דיברנו על חלון המשחקים הבא של הנבחרת, על העתיד שלו וכל נושא החדר הגיע רק ממש בסוף השיחה. ברגע שזה עלה העברתי את זה לבניון כי אני לא מתערב בנושא הזה מסיבה אחת – אני איש מקצוע, אני צריך לדבר אחר כך עם השחקנים שלי ברמה המקצועית ולא רוצה שמהתנהלות כזו או אחרת ייאמרו דברים שייצרו משקעים כלשהם. אני רוצה לבוא נקי מול השחקנים שלי. יש היום את בניון שהוא המנהל הטכני, הוא יודע לעשות את הדברים בצורה טובה ולכן אני לא צריך להיות שם”.
ערן זהבי חוגג (רדאד ג'בארה)כמה באמת זה עניין של אגו? אם אתם רוצים שחקן בנבחרת תוותרו עליו בגלל חדר? בדקתי נבחרות בעולם ויש המון שחקנים שישנים בחדרים בודדים.
”יש נבחרות שיש להם שחקנים שישנים בחדרים לבד, אבל אנחנו לא מאמצים כל דבר מכל נבחרת אחרת. אנחנו מאמצים מה שאנחנו חושבים שטוב לנו. אם אתה חושב שזה עניין של אגו זו זכותך לחשוב”.
למה זה מה שנכון לנבחרת?
”הנבחרת עוברת תהליך של שילוב צעירים ורציתי שהשחקנים ירגישו כולם שווים בין שווים. שחקנים ותיקים יכולים לחשל את הצעירים לא רק מבחינת הכדורגל. יש שחקנים מוכשרים בישראל שלא יכולים להיות בנבחרת כי אין להם את האישיות ושחקנים כמו זהבי יכולים לעזור להם לעשות את הצעד הזה, ואני חשבתי שזה הצעד הנכון. המתכונת ששחקנים ישנים בחדר בודד זה היה בגלל הקורונה, אחרי הקורונה כמה שחקנים קיבלו חדר לבד, אם אני לא טועה זה היו נאתכו, זהבי וייני. לא הייתה מטרה לא לסמן את זהבי ולא אף אחד אחר.
“המטרה הייתה שהשחקנים ירגישו ביחד, כולם שווים בין שווים. אני לא רוצה להיקלע למקום הזה ששחקן שואל אותי למה אני ככה ושחקן אחר ככה. אמרתי שבעתיד יכול להיות שישקלו בנבחרת אפשרות כזו או אחרת לתת למספר שחקנים או לכל השחקנים להיות בחדר לבד ושלקראת המשחק מול אלבניה מה שחשוב זה לשים הכול בצד ולהתעסק במשימה. זה לא הצליח, יבואו ויגידו שזה אגו שלנו או של זהבי, לו יש את הדרישות שלו ולנו יש את הדרישות שלנו וזה מה שהוביל לזה”.
אלון חזן ותאי בריבו (שחר גרוס)זהבי אמר שאין לו בעיה לאורך כל ההתכנסות להיות בחדר עם עוד מישהו, אבל לילה לפני המשחק חשובה לו השינה לבד.
”אני לא נכנס לשיחות של שני אנשים אחרים, מה שלא נאמר לי או לאנשים אחרים בנבחרת ולכן אני לא רוצה להתייחס לזה”.
למה במסגרת הגיבוש של הנבחרת הפיזיותרפיסט לא יישן עם הרופא או עם מאמן הכושר?
”כי הפיזיותרפיסט לא צריך לעלות לכר הדשא. יש לנו כצוות מקצועי את ההליך שאנחנו רוצים מהשחקנים, שהם אלו שעולים לכר הדשא. עם כל הכבוד לי כמאמן וליוסי בניון כמנהל מקצועי, מי שיעשה את השינוי בנבחרת ישראל הם השחקנים. אנחנו רוצים לבנות נבחרת וחושבים שזו הדרך לגבש אותם בצורה הכי טובה”.
זהבי הורגל לישון בחדר לבד. זה כמו שתיתן לעובד במקום עבודה משהו ואז אחרי כמה שנים תבוא ותיקח לו את זה.
”אנחנו אנשים ריאליים ורציניים ויודעים שבמקומות עבודה מגיעים מנהלים ומתכננים תוכנית עבודה אחרת ממה שהיה אצל המנהל הקודם כי יש להם ראייה אחרת. זה לא הרעת תנאים אלא מה שנכון למקום עבודה. אני לא באתי חלילה במטרה להזיק לשחקן באופן אישי. שום החלטה שלי או של בניון לא תתקבל בגלל שחקן מסוים, אנחנו מסתכלים על טובת הנבחרת. כשזהבי אמר שהוא צריך לישון בחדר לבד בגלל עניין מקצועי אני מאמין לו, אני לא אומר שהוא משקר חלילה, אבל הוא צריך לדאוג לעצמו ואני צריך לדאוג ל-24 שחקנים כדי שתהיה נבחרת יותר טובה”.
ערן זהבי עם אנדי הרצוג (עמרי שטיין)
השינה בחדרים בודדים החלה בתקופת האוסטרים, כשהיית עוזר המאמן של אנדי הרצוג. כשזה קרה בזמנו, הרמת את קולך ואמרת ‘למה אתם נותנים לזהבי ונאתכו לישון בחדר לבד’?
”הייתי חלק מהנבחרת שהייתה בתקופת הקורונה ואז כולם קיבלו חדרים לבד. לאחר מכן הנבחרת המשיכה וכבר לא הייתי חלק ממנה. בכל מקרה, כעוזר מאמן לא הייתי אומר כלום. יש מאמן ומנהל מקצועי שמקבלים את ההחלטות”.
אתה חושב שגלוך לא למד מזהבי בחצי השנה האחרונה למרות שהם לא חלקו חדר?
”אני חושב שהוא חייב ללמוד מזהבי ומאחרים במכבי. כשאתה נמצא עם בן אדם יום יום זה שונה מאשר נבחרת שאתה נמצא בה לכמה ימים פעם בכמה חודשים, זה עניין של החלטה. אני ובניון החלטנו שזה הדבר הנכון, לא הסתכלנו על שם כזה או אחר”.
אם שחקן מציב את השיקול המקצועי שלו, למה לא להקשיב?
“אני לא חושב ששחקן לא יכול להגיע לרמה הכי מקצועית שלו אם הוא יישן עם עוד שחקן בכמה ימים שהנבחרת מתכנסת. הוא לקח אליפויות ואחרים לקחו אליפויות עם אחרים בחדר, לא יקרה כלום. אני מאמין לזהבי, אבל קיבלנו החלטה כוללת”.
אם ערן זהבי היה בתקופה אחרת זה היה משנה לך?
”לא. כשאני זימנתי את ערן הוא היה בתקופה פחות טובה ועדיין אמרתי שיש שחקנים שעשו הרבה לנבחרת והם יכולים לחזור לקבוצה שלהם ולהיות יותר טובים דרך הנבחרת. זה לא קשור לכושר שלו. אני רציתי את ערן כי חשבתי שהוא שחקן חשוב לנבחרת ומגיע לו להיות חלק מהנבחרת, גם בתקופה פחות טובה”.
שון וייסמן (האתר הרשמי של גרנאדה)שון וייסמן נמצא בתקופה אישית לא פשוטה והוא יכול להגיד לך שהוא רוצה להיות לבד בנבחרת, או אם מנור סולומון יבקש. הם יקבלו את אותה התשובה?
”כן, הם לא יהיו בנבחרת, זה גורף לכולם. מי שמציב תנאי לנבחרת לא יהיה חלק”.
אתם רואים את זה כתנאי, אני חושב שזאת בקשה אישית של בן אדם שאומר לך הצורך המקצועי שלי זה להיות לבד בחדר.
”יש קבוצות ונבחרות שכן ישנים לבד בחדר ויש נבחרות שלא. אני לא אומר מה טוב ומה לא טוב, כל מקום מנהל את עצמו בדרך שלו ואני לא בא להגיד אם יש דברים כאלה בעולם אז זה גם יהיה פה אצלנו. אם יבוא מישהו ויגיד לי שהוא לא רוצה להיות בנבחרת אם אין לי חדר לבד, לא משנה מי זה הוא לא יקבל”.
ערן זהבי מפריע למרקם של נבחרת ישראל?
”לא. אם הוא היה מפריע אני מראש הייתי אומר שאני לא רוצה אותו”.
יוסי בניון (שחר גרוס)לא חבל לאבד את היכולות המקצועיות של ערן זהבי בגלל זה? לדעתי אתם גם בדעת מיעוט.
”ממש לא. אני מסתובב ברחבי הארץ ושומע קולות נגדנו ובעדנו. אני לא מחפש את זה. הייתה החלטה שיש נבחרת שהיא מעל כולם וזה מה שמניע אותנו”.
אבל כרגע היא לא מעל אלון חזן ויוסי בניון, היא הולכת לפי הרצונות שלכם.
”אנחנו לא מקבלים החלטה לטובת עצמנו”.
אתה חושב שאם ליאו מסי יבקש לישון בחדר לבד הוא לא יקבל את זה?
”מסי במשך שנים ביקש שאגוארו יישן איתו בחדר”.
אם הארי קיין יבקש חדר לבד באנגליה, ברור שהוא יקבל.
”כשאני אנהל את נבחרת אנגליה אז אתעסק באנגליה”.
אתה מתעסק בנבחרת שלך ואתה צריך לחשוב מה יביא אותך להצלחה ואם אתה מפסיד את ערן זהבי אז אתה שם חלוץ פחות טוב בהרכב בשביל זה.
”לדעתך הוא פחות טוב. מבחינתי כל שחקן שעומד לרשות נבחרת ישראל הוא ראוי לכך. ערן הוא מגדולי השחקנים בישראל, אני מעריך אותו מאוד. אני חושב שאם ערן זהבי היה בנבחרת הייתי יכול לקבל את ההחלטה מי יהיה בהרכב לפי משחק נתון, זה לא אומר שאם הוא הבקיע כמות של שערים בשנים קודמות זה נותן לו מקום בהרכב גם עכשיו, אנחנו מסתכלים על תקופה נוכחית ואם ערן בכושר יותר טוב הייתי בוחר בו להרכב”.
ביבראס נאתכו (שחר גרוס)יש כאלה שאומרים שגם עם ערן זהבי לא הצלחנו להגיע לטורניר גדול.
”אבל גם לפני לא הצלחנו, אני תמיד מאמין שברגע שמתחילים אפשר לסיים את זה בהצלחה ולא להשתעבד לתחושה של הכישלון”.
אתה אמרת במסיבת עיתונאים שאולי הגיע הזמן לחשוב על חוק שמעל מספר הופעות מגיע לך הטבה. לך יש את ביברס נאתכו וערן זהבי, הם יכולים להירשם בתור המספר 24 וה-25.
”העליתי את הרעיון הזה בפני ערן, אני אמרתי לו לתת אמון ולהגיע למשחק מול אלבניה, להבטיח את הפלייאוף”.
אבל אתם הוצאתם את זה החוצה.
”אני לא הוצאתי את זה לתקשורת. היה שיחה בין יוסי בניון לערן זהבי ואז זה התגלגל לתקשורת, אני לא הוצאתי שום דבר. מסיבת עיתונאים הייתה אחרי השיחה”.
אתה אמרת במסיבת עיתונאים שיש בעיה עם ערן זהבי כי הוא לא מוכן להיות עם עוד מישהו בחדר, אתם הוצאתם את זה החוצה.
”אז איפה הבעיה”?
אלון חזן (שחר גרוס)למה? אם אתה אומר לערן לבטוח בך ושאתה תסדר את זה, אז מה היה כזה דחוף להוציא החוצה שערן זהבי לא זומן בגלל החדר במקום לפתור את זה פנימית.
”אז תן לי אתה פתרון”.
אתה אמרת שנאתכו וערן יוחרגו משאר השחקנים כי הם ותיקים בנבחרת, אתה הבאת את הפתרון.
”זה לא קרה באותו משחק מול אלבניה”.
אז מה רצית שהוא יבוא ואז בעתיד תסדר את זה?
“ברור כי אנחנו כבר התנהלנו בצורה מסוימת, נאתכו כן היה בסגל ואמרתי לו תן לנו לגמור את המשחק ואז נסדר את זה. אמרתי לו לתת בי אמון, הוא החליט שלא ואז שאלו אותנו במסיבת עיתונאים וסיפרנו מה היה”.
לא היה שווה לסחוב את זה עוד ארבעה חודשים ואז לפתור את זה?
”לא, אנחנו חושבים שלא”.
אלון חזן ושחקני נבחרת ישראל (שחר גרוס)מה הרווחת מזה?
”אני לא הרווחתי ולא הפסדתי. יש נבחרת שאני מנהל וזה התפקיד שלי. אתה יכול לטעון שאני הפסדתי מזה, אני אומר לך שאנחנו מתנהלים כנבחרת, לא מסתכלים באופן אישי וכל שחקן שייקח את הדברים לאופן האישי שלו אנחנו לא מקבלים את זה. אנחנו משתדלים לבנות משהו יותר מחובר ומסודר, כולל ערן זהבי גם הוא כחלק מהסגל בצורה יותר מגובשת. אין לנו עניין של רווח והפסד”.
בטח שמעת שאמרו על הסיטואציה, טוב זה האגו של יוסי ואלון.
“שמעתי שאמרו ושמעתי שגם אמרו שזה האגו של ערן. לא זה ולא זה. אני לא בא לשכנע מישהו אבל אני באמת לא בעמדה בחיים שאני צריך להראות אגו”.
בימים האחרונים זה הולך לכיוון חיובי?
”אני לא מטפל בנושא בכלל, העברתי את זה לידיים של יוסי מזמן שלזכותו ייאמר עושה מאמצים גדולים כדי לפתוח כמה שיותר אפשרויות ואני מקווה שזה יסתדר לטובה”.
אוסקר גלוך באימון נבחרת ישראל (שחר גרוס)יש עכשיו דו שיח בין יוסי לערן הם צריכים לסגור את הדברים לפה או לפה.
”זה ייגמר השבוע”.
בחלק ב’ נשוחח על השאיפות ליורו, הכישרון בנבחרת, הלגיונרים, המצב של הכדורגל הישראלי, על עומר אצילי ואנריק סבוריט וגם על המצב הלא פשוט במדינת ישראל.