אבי לוזון: אין בשורה בנבחרת של אלי גוטמן

על יו"ר ההתאחדות, אבי לוזון עוברת השנה הקשה ביותר מאז מונה לתפקיד. מי לא הספיק לתקוף אותו? מהבעלים של אשדוד, ג'קי בן זקן דרך שרת התרבות והספורט לימור לבנת, ועד יו"ר הטוטו, צחי פישביין. עכשיו הגיע הזמן של לוזון לענות לכולם.

היו"ר הגיע להתארח בתכנית הספורט ב-102FM בשיתוף ONE וענה על כל השאלות הבוערות בנוגע לעתיד הכדורגל הישראלי והעתיד האישי שלו.

אבי, מה שלומך?
"עברה תקופה עמוסה, אינטנסיבית, תקופה שהרבה אנשים ניסו לתפוס טרמפ על הכדורגל ועליי ועל כולם, אבל אני שמח שהכל מאחורי, אני רגוע, עם הפנים ליורו, אני כבר ביום חמישי טס לוורשה, אלך להנות מכדורגל ברמה גבוהה ביותר".

לא כמו הנבחרת שלנו?
"מן הסתם לא כמו שלנו, לראיה שלא הצלחנו כבר למעלה מ-40 שנה למונדיאל או ליורו".

אתה נוסע בראש שקט?
"סופר שקט. אנשים יכולים להחליט שהכדורגל בקבר, כן טוב או לא, אני לא מסכים. הכדורגל שלנו טוב, אפילו טוב מאוד. הוא הרבה יותר טוב ממה שהיה לפני 10 שנים. הכל שטויות, חקירת פרשת הכדור המרכזי נגמרה. יש נתונים עובדתיים של משטרת ישראל, של בתי הדין ושל הקרן החדשה לישראל שיכולים להראות שמקרי האלימות בכל שנה יורדים לעומת השנה הקודמת. השנה נתפסו בשלושה מקרים, חמורים ככל שיהיו , בדרבי, בקטטות במושבה ובווינטר. אבל תראה מה עושים, בכדורסל הלכו מכות יום לפני ושם החליטו לקנוס את השחקנים ב-12 אלף שקל, שם הקבוצות לא נענשו. אם אני הייתי מחליט בכדורגל אחרי הקטטה בפ"ת לקנוס את דני פרדה ב-12 אלף שקל ואת חטיב, אראל ודנקוביץ' אותו דבר ולמחרת הם היו משחקים, המדינה הייתה מתהפכת. בכדורסל ובכדוריד זה עובר".

אתה ממלכתי?
"לפעמים כן ולפעמים לא".

אתה רואי להיות יו"ר?
"אין יותר ראוי ממני בכדורגל הישראלי, חד וחלק. למרות שהתקשורת מנסה ליצור תדמיות, אני שמח וגאה שכשאני הולך ברחוב ונפגש עם אנשים אז אומרים לי להמשיך הלאה ולא לעשות חשבון לאף אחד".

אבי לוזון באולפן תוכנית הרדיו ב-102FM. "לפעמים אני ממלכתי ולפעמים לא"

יש אצטדיון שלא קיללו אותך בו?
"אין אצטדיון שקיללו אותי בו. בשלוש השנים האחרונות הדבר היחיד שמול עיני אייל ברקוביץ' הוא לטנף את אבי לוזון וההתאחדות לכדורגל. אני היו"ר הכי טוב במדינה, לא חשוב מה אתה חושב, אלא מה הציבור. אני לא צריך סקרים, אני יודע מה אני, אני לא נבחר על ידי ציבור. אתה מטנף רק בגלל שלא מיניתי אותך למאמן נבחרת ישראל ואתה מלכלך יום אחרי יום. אם אתה רוצה לאמן בחיים שלך, תאמן בקבוצה שנתיים שלוש, תביא אליפות".

מה עם שאר המבקרים?
"כולם נתונים באינטרסים, אחד לא נתנו לו להיות מאמן, השני לא נתנו לו לעשות סרט, השלישי לא נתנו לו להיות מאמן שוערים. שלמה שרף כועס עלי כי אז פרסמו את עניין נערות הליווי".

גברי לוי. "העליהום עליו לא היה פחות גדול" (מור שאולי)

איפה טעית?
"למה אני אומר שאני יו"ר טוב כי אני מאלה שעשו. יש הרבה יו"רים שלא עשו, אני עשיתי ובגדול. אני כל הזמן גאה ואומר שאני לא אשאר יו"ר לנצח, אבל עשיתי מגרשים ובית נבחרות ויורו עד גיל 21 שיגיע לכאן. עשרות מגרשי אימונים אני מנסה להזיז שיוקמו בארץ, אני מנסה להקים את תוכנית 2020 שתהיה חזון לכדורגל הישראלי".

הדימוי שלך לא טוב
"אני מאחל לך, שנתיים אחרי שאני לא אהיה יו"ר, תעשה סקר ותראה מה יגידו בראייה לאחור על אבי לוזון. אני יודע שמי שבתפקיד ציבורי לא זוכה תמיד לאהדה. על גברי לוי לא היה פחות עליהום מעלי".

מה דעתך על המבקרים?
"אף אחד לא נקי, כולם אינטרסנטים, כולם נגועים. לכל אחד יש את הסיבות שלו למה הוא מבקר, היריעה קצרה מלהסביר. הקהל מאוד אובייקטיבי, זה לא נכון שהוא לא יכול לסבול אותי. מי שאומר שאני סופג קללות בכל מגרש טועה ומטעה. היה קטע אחד עם בית"ר והיה קטע עם מכבי חיפה שכעסו בגלל הקיזוז, אחר כך זה פה אדיוט או שם אדיוט, אל תהפכו את זה לטרנד שזה לא קיים. מה זה ההתאחדות לכדורגל? זה גוף שמורכב מכל קבוצות הכדורגל מכל הליגות והן היחידות שסוברניות להחליט מי יהיה יו"ר ההתאחדות לכדורגל".

אתה לא חושב שההתאחדות היא מוסד מיושן ופוליטי שהגיע הזמן שיתפרק ולעשות מנהלת ליגה?
"אף אחד, לא אתה, לא אני, כולל ראש הממשלה, לא יכול לפרק את ההתאחדות לכדורגל כי זו עמותה שמורכבת מהקבוצות. ההתאחדות תהיה קיימת לעד. יש ועדה כרגע בראשותו של דודי כהן המפכ"ל לשעבר עם ניר חפץ, יענקל'ה שחר ועוד רבים וטובים. הם אמורים לשבת על מדוכה ולהחליט מה טוב לכדורגל הישראלי. אם הם יחליטו שצריך להקים גוף אני הראשון שאשמח לא לטפל בשתי הליגות המקצועניות הראשונות, זה יהיה אחד הימים המאושרים בחיי".

אבי לוזון. "זה לא נכון שהקהל לא יכול לסבול אותי" (שי לוי)

למה לא יזמת את זה בחמש השנים האחרונות אלא רק כשהחבל על הצוואר?
"איזה חבל ואיזה צוואר? למה לא יזמתי? אתה יכול לשאול את עורך דין ניר ענבר, שהיה מנכ"ל הפועל ת"א, שהציג מצגת לחבר'ה שהתכנסו בכפר המכביה, לפני חצי שנה אני יזמתי ישיבה איתו ביחד. לא אחת, לא שתיים ולא שלוש ובדקנו איך מתנהלות מנהלות. בדקנו את המודל האנגלי והצרפתי ולאחר שסיימנו, ואתם יכולים לשאול אותו כי אין אחד שיגיד שאני משקר. המודל שהכי היה נראה לי היה הצרפתי".

למה דווקא הצרפתי?
"כי בו יש שיתוף פעולה נכון בין הליגה לבין הנבחרות. כדי שלא יתווכחו איך מחלקים כסף, דובר איך מחלקים מראש, יש מפתח עליו אתה חותם מראש. אני לא רק מסכים שצריכה להיות מנהלת, אלא אני אשמח".

זה אומר שעד עכשיו נכשלת בניהול?
"ממש לא, מה זה קשור? רוב קבוצות הכדורגל היום, ואתה יכול לשאול את ראשי הקבוצות, פעם חשבו שאם הם ינהלו לבד אם יכניסו יותר כסף. היום הם אומרים שהם יכניסו פחות".

כולם עזבו את הכדורגל
"לכל אחד יש הסבר".

ניר ענבר. הגיש הצעה ללוזון (משה חרמון)

אתה יכול לעזור לאוהדי הפועל ת"א?
"אני לא חושב שכל עוד אין מישהו שלוקח על עצמו את הפועל ת"א שהוא צריך לעזוב. כל האוהדים של הקבוצות צריכים לחבק את הבעלים שלהם. כשגאידמק עזב לא ראיתי שמצאו קונה. שיאמר החליט שהפסיד, לא ראיתי שמישהו בא ולקח את נתניה. קשה למצוא בעלים לכדורגל הישראלי ובכלל בעולם כי זה עסק שמפסידים בו כסף. לגבי טביב, שנה שעברה זעקו לגבי השחקנים שהלכו אבל הגיעו במקומם. בסך הכל הוא עשה דברים טובים להפועל ת"א, סיימה במקום שני, לקחה את גביע המדינה והפסידה בגמר גביע הטוטו".

אבל לא רוצים אותו, שיישאר בכוח?
"אין בעיה, שיתנו לו מה שהוא רוצה והוא יילך".

הוא רוצה 25 מיליון ש"ח
"זה שטויות. הוא רוצה את מה שהוא השקיע. הוא השקיע 6 מיליון על חצי קבוצה והביא שחקנים בשווי של 10 מיליון. הוא הביא שחקנים מהפועל כפ"ס להפועל ת"א והרשו לו לעשות את זה כי כפ"ס היתה חייבת לו 10 מיליון ובגלל שלא היה להם כסף הוא לקח את השחקנים. באותו יום הוא בעצם השקיע בהפועל 10 מיליון".

הוא רוצה להחריב את המועדון לא?
"שטויות".

טביב. "שיתנו לו מה שהוא רוצה והוא יילך" (חגי ניזרי)

מתי אתה יכול להתערב?
"יש את הנקודה שהוא לא יכול למשוך כסף. גם אם הוא מוכר את כל השחקנים ב-40 מיליון הוא לא יכול לגעת בכסף. הכסף נכנס להפועל ת"א".

היה כסף שנעלם לא?
"יודעים כל שקל איפה הוא ומי שיגיד לך אחרת שקרן. כל שקל חייב להיות לו הסבר".

זה נראה לך הגיוני שאין בנאדם בהפועל ת"א שלא תבע אותו?
"מי שעוזב, אני לא מתייחס אליו. עד לרגע זה יש תביעה אחת של שי אבוטבול שגם היא לא כספית. יש את רונן קצב שטוען שמגיעה לו עמלה. שי אבוטבול טוען שמגיע לו חוזה שהובטח על ידי דורון אוסידון. לפי החוזה הישן הוא שילם לו את מה שמגיע לו".

ניסית להתערב?
"אנחנו לא יכולים. ניסיתי ליזום ודיברתי עם אנשים מקורבים להפועל, כולל ראשי חוג האוהדים, כדי לנסות ולפשר, לצערי זה לא הצליח. אני בטוח שעד שתתחיל העונה הדברים יסתדרו לכאן או לכאן".

שי אבוטבול. "רק הוא תובע את אבוטבול" (דרור רוזנפלד)

בבית"ר ירושלים, קורנפיין צריך לקבל את 2 מיליון השקלים או לא?
"על פי מה שאני יודע הוא דחה את השכר שלו לשנה הבאה. נגיד מגיע קונה, הוא מחוייב לאיציק, אלא אם כן הוא מוותר על החוזה שלו".

אתה מודאג מהמצב הכלכלי של מספר קבוצות?
"אני יותר מודאג מהמצב הכלכלי בעולם. יש לזה השלכה כי אם גוש היורו יתפרק, והבורסה תמשיך לצנוח, אנחנו לא בבועה. אני לא חושב שאנשים מפחדים, צריך הרבה כסף, זה לא מעט, צריך לדעת להביא כמה מיליונים".

באמת יש קומבינות בבתי הדין?
"לא. לא רק שאין קומבינות. יש אגדה שיש לי השפעה על בתי הדין ויש ביקורות על בתי הדין. אני שם לב שיש בעיה, גם בבתי המשפט האזרחיים לא כולם מקבלים את אותו עונש כי יש שופט מקל".

בן זקן קיבל עונש הרחקה לשנה ואנשים התבטאו קשה יותר ממנו, איך זה?
"הוא היחיד שעולה ומדבר ככה נגד בית הדין. גם הוא קיבל יותר מהזדמנות אחת, כולל בדיון עצמו, כדי להתנצל. הדיין ביקש ממנו לחזור בו מדבריו והוא התעקש".

בן זקן עם לוזון. "הוא קיבל כמה הזדמנויות להתנצל" (שי לוי)

למה אתה לא עמדת לדין?
"כי אני התנצלתי. אני לא חוזר בי מזה שהתנצלתי. אני יותר מאשר רציתי חס וחלילה לפגוע בבתי הדין, רציתי להלל את שם השם וזו זכותי המלאה להגיד שהוא מעלינו".

נבחרת הכדורגל. שלושה משחקים ושלושה הפסדים, אין בשורה כרגע
"עד לרגע זה לא ראינו בשורה חדשה מבחינת כדורגל. אנחנו מחכים לבשורה והיא מבחינתנו ה-7 בספטמבר נגד אזרבייג'אן. אמרתי יותר מפעם אחת, אנחנו מדורגים שלישי, אם הוא יסיים שלישי, לא עשה טוב ולא רע. אם יקדם אותנו למקום שני ומעלה זה חלום והוא יהיה הכי גדול ב-40 שנה האחרונות. פחות ממקום שלישי זה כישלון".

אבל מקום שני לא עולה, זה הצלבה?
"מתי היינו בהצלבה? אה, עם סיפור נערות הליווי בו קיבלנו 0:8. אם נסיים שני ומעלה זו הצלחה. המקום הריאלי של ישראל הוא שלישי, גוטמן לא קוסם. מקום שלישי זה חוסר הצלחה"

מתי ימונה מנהל מקצועי לבית הנבחרות?
"ממש בימים אלה עובדים על זה, יש מועמדים".

אוסקר גארסיה. "בגללו מכבי המועמדת מספר 1 לאליפות" (משה חרמון)

מקווים שהוא יהיה ישראלי
"לא. נכון שאנחנו גאים בבית הנבחרות ואני הולך להרחיב אותו. גיא לוזון היה בהשתלמות אצל מאמן הנבחרת האולימפית של צרפת, שהוא חשב שעשיתי דבר גדול, אבל הוא ראה שם מקום בגודל של הספארי".

למה להביא זר? כולם נכשלו
"אתה תוקף גם את מכבי ת"א על הזרים? הם מועמדים מספר אחת לאליפות בגלל אוסקר, מאמן שהגיע מהנוער של ברצלונה".

גם פרננדז, ששילמת לו 10, מיליון נכשל
"לא שילמנו לו 10 מיליון, שילמנו בערך 4 מיליון ברוטו".

אתה עושה מאיתנו צחוק?
"זכותו של כל אחד לכתוב מה שהוא רוצה ולחשוב מה שהוא רוצה. עשיתי טעות בפן האישי, אם הייתי ממנה אותך (אייל ברקוביץ') למאמן אולי היה לי שקט בתקשורת. אני לא אגיד משהו כדי למצוא חן בעיני מישהו. לא אגיד דברים שאני לא מאמין בהם".

צחי פישביין. "כל עוד יש כדורגל ישראלי, הטוטו קיים" (חגי ניזרי)

מה הסיפור עם הטוטו ווינר?
"בואו נעשה סדר בסיפור הזה. ההתאחדות לכדורגל מקבלת הקצבה שוטפת מכורח ועדת בורוביץ'. מעבר לזה יש הסכם שיווקי של 80 מיליון שקל שעד לפני שנה היה 68 מיליון שקל כי הטוטו ווינר קיבל הרבה פירסומים. ההסכם הזה נחתם ל-3 שנים שבכל דצמבר יש אפשרות לווינר לבטל אותו. הוא לא שונה בדצמבר, דהיינו הוא יכובד על ידי כולם. תיאורטית, בדצמבר 2012 יכולה להודיע מועצת ההימורים שהיא רוצה לבטלח את ההסכם".

אתם יכולים להתקיים בלי הטוטו?
"אנחנו יכולים להתקיים בלי הטוטו, הוא לא יכול בלעדינו. אם לא יהמרו בטוטו ווינר על הכדורגל הישראלי ירדו לו הכנסות של 500-600 מיליון שקל. הצעתי להם ואמרתי להם שאם הם חושבים שהכדורגל הישראלי מוצר פגום כמו שכולם מנסים לצייר, אז שלא ישתמשו בו. הם נזעקו. ברור לכולם שכל עוד יש כדורגל ישראלי אז הטוטו קיים, אי אפשר טוטו בלי כדורגל ישראלי".

מה יש ללימור לבנת נגדך?
"צריך לשאול אותה. היא מונעת מאינטרסים כאלה ואחרים. אני מכבד אותה, לא יודע מי מלעיט אותה ומי מספר לה סיפורים, לא אדבר סרה בגינה ושתהיה בריאה, שתצליח ושיהיה לה טוב".

הכל נהדר בכדורגל. מתי אתה מתפטר?
"אין שום סיכוי שזה יקרה, גם אם תחלום על זה בערב ובבוקר. אתה נכשלת כי רצית לעשות הפגנה של 1,000 איש ובאו לך 25. אני ורק אני אחליט מתי לסיים את תפקידי. אני חושב שהכדורגל שלנו נהדר".

אבי לוזון. נותן לעצמי ציון 9 (שי לוי)

איזה ציון אתה נותן לך?
"על העשייה 10, על ממלכתיות 8, אז הממוצע חזר ל-9".

את תוכנית הספורט ניתן לשמוע ברדיו תל אביב (102FM), רדיו חיפה (99.5FM ו-107.5FM), רדיו ירושלים (101FM), רדיו דרום (97FM ו-95.8FM), רדיו גלי ישראל, (102.5FM 89.3FM ו-106.5FM) וכן בתחנת רדיו קול הים האדום.