בשביל רמי כהן, יו"ר הפועל ת"א, הדרבי התל אביבי זה לא עוד משחק. לכן, ביום רביעי השבוע כאשר קבוצת הכדורסל שהוא עומד בראשה שיחקה בבלגרד במסגרת היורוקאפ, כהן עמד בתור באצטדיון בלומפילד כדי להיכנס לדרבי התל אביבי בכדורגל. יושב הראש של מועדון הכדורסל לפני הכל הוא אוהד שרוף של הפועל ת"א, לא משנה אם מדובר בכדורסל או כדורגל.
לכן מבחינת כהן, גם כאשר הקבוצה שלו מגיעה לדרבי הכדורסל במצב פחות טוב מבחינה מקצועית בגלל כל הפציעות שיש לקבוצה, מבחינתו הדרבי מעל הכל. בראיון מיוחד ל-ONE לקראת הדרבי הערב (שבת) ב-19:00, רמי כהן דיבר בפתיחות כרגיל על הכל.
רמי, איך אתה מגיע לדרבי הכדורסל, התאוששת מדרבי הכדורגל?
”אנחנו בגיל שאנחנו מתאוששים מהר. אם אני אנסה לספור, יותר מדי שנים לצערי, התחלנו להתרגל שזה רע, אז אנחנו מתאוששים מהר”.
שחקני הפועל מאוכזבים, "יותר מדי שנים" (רדאד ג'בארה)מה זה לאוהד הפועל שתוך 72 שעות יש גם דרבי כדורגל, גם דרבי נוער וגם דרבי סל?
”כאוהד זה אפילו יכול להיות כיף, זה המשחק הכי מעניין בשנה. בכדורסל אני פחות אוהב את זה, זה קורה כבר כמה פעמים רצוף שהדרבי סל מגיע ישר אחרי הדרבי רגל וזה מושך אמוציות. זה שבוע אחד שלא נגמר וכולם באמוציות, גם אבטחה, גם האוהדים, יותר נוח להפריד את זה, לתת פאוזה”.
כאוהד כדורגל, מה ההרגשה כל כך הרבה שנים לא לנצח בדרבי?
”נורא, לא היה דבר כזה, אני חושב על הילדים של היום, הם לא יכולים לזכור מתי הייתה הפועל תל אביב גדולה. אני גדלתי בשנות השבעים והשמונים, אז היה שש שנים שהם לא ניצחו דרבי ואנחנו לקחנו שלוש אליפויות. זו ילדות אחרת, אני חושב על הילדים איך הם מחזיקים מעמד זה להתפעל, אבל זה קשוח”.
לפני שנכנס לענייני דרבי הכדורסל, איפה תפס אותך ה-7 באוקטובר, כאזרח, איך אתה רואה את כל מה שקורה במדינה ומה צריך לעשות?
"ה-7 באוקטובר תפס אותי ישן. שבת, שש בבוקר, בכל זאת, אבל מיד כמו כולם נכנס לאטרף והתחלתי להבין את כמות האנשים שאני מכיר ונמצאים שם כדי לנסות לתקשר איתם.
“לגבי מה צריך לעשות, אין ספק שצריך לייצר מצב בטוח לכל התושבים בטווח הקצר... בטווח הארוך צריך להפסיק לזלזל בכולם ולמצוא פתרון ארוך טווח. לחיות במצב מלחמה קבוע זה לא פתרון".
רמי כהן, "מצב מלחמה קבוע הוא לא פיתרון" (איציק בלניצקי)אתם מגיעים לדרבי בבעיה. נכנסתם לתקופה פחות טובה בגלל כל הפצועים.
”אי אפשר להיות עונה שלמה בכושר טוב, יש עליות וירידות. עברנו כבר את השלב שאנחנו מרשים לעצמנו להיות מסכנים ובדרבי יעלו 12 שחקנים באדום ויתנו את הכל. הלוואי והיינו בסגל מלא, אבל זו המציאות ונתמודד איתה, אני מקווה שכמה שיותר מהר הפצועים יחזרו”.
העונה הזאת כל המשחקים באירופה בחוץ, זו עונה לא פשוטה בכל ההתנהלות והעומסים.
“זו עונה קשה מאוד כי בניגוד לעונה רגילה, שבעצם טסים למשחק פעם בשבועיים, אנחנו פה טסים כל שבוע הלוך וחזור, גם למשחקי בית. בגלל שאין אופציות של טיסות כמו תמיד אז הרבה טיסות לא ישירות וזה קונקשנים, וזה לאבד לילות שינה. כששחקן גומר משחק והגוף עוד לא נח ועוד לא התקרר וכמה שעות אחרי משחק יש לו טיסה והוא מאבד לילה, שזה משהו שקורה פעמיים בשבוע, זה בטח לא פשוט, גם החודשיים הראשונים של לבלות כל הזמן במלון, אמנם היו פחות טיסות, אבל היו אתגרים אחרים לא פשוטים. זו המציאות ואנחנו כמו כולם מתמודדים”.
הצלחתם להחזיר את השחקנים לארץ בניגוד לקבוצות אחרות, איך עשיתם את זה מבחינת ההתנהלות?
“אנחנו קבוצה מאוד מחוברות ומועדון מאוד מחובר. אלה הקבוצה, ההנהלה, האוהדים והשחקנים, הכל מחובר ויש תחושה של מחויבות. התחלנו לעשות את זה מהר כי חשבנו שככל שנחזיר אותם לשגרה כמה שיותר מהר, יהיה לנו יותר קל, זה באמת קרה והחזרנו את כולם להיות ביחד במקום להשאיר חלק בחו”ל וחלק פה”.
שחקני הפועל ת"א, "יש תחושה של מחויבות" (ראובן שוורץ)הדרבי פעם אחת יעבור דרבי חלק בין הקהלים? איך אתם כהנהלה מתנהלים סביב זה?
“אני חושב הפוך, רוב הדרבים עוברים בלי בלגן, דרבי זה לא משחק רגיל אז הוא אמוציונלי, איך אתה מגדיר את הדרבי אתמול בבלומפילד? בלגן? הוא היה דרבי רגיל וחם, היה מכות פה ושם, בכדורסל יש יותר בעיה בגלל האולם הסגור, בכדורגל זה יותר קל להכיל את זה. היה דרבי חם ואם אתה מסתכל בעיניים של חנה בבלי זה נורא ואיום, אבל אם אתה מסתכל בעיניים של ספורט היה דרבי חם וראוי. צריך לקחת דברים בפרופורציות והכל עניין של למה משווים, משווים לדרבים חמים בעולם, רוב הדרבים עוברים חלק. זה ששנה שעברה הדרבים חצו קצת את גבול הטעם הטוב אני מסכים, אבל אני לא חושב שזה הרוב, ואני חושב מקווה ומאמין שהדרבי יהיה חם, אבל במסגרת הרגיל ובמסגרת הכדורסל”.
חלק מהדברים שחיממו את האוהדים זה הבידוק של המשטרה. איך ההתנהלות שלכם מול המשטרה ומה אתם עושים כדי שזה יהיה בסדר והקהל לא פתאום יתפוצץ?
“עשינו ישיבת משטרה, הם עושים את הבידוקים שלהם ואת כל מה שהם צריכים, כל אחד יכול לחשוב כמה זה עוזר יותר או פחות, אבל אלה החלטות שלהם. כן דיברנו על הדרבי הקודם אז היה את העניין של בדיקות תעודות הזהות, לא רואים בו היגיון ולא רואים בו תרומה. המחוז שמטפל בנו במשטרה, זה באמת אנשים שאפשר לדבר איתם, הם מבינים את זה ואין שום כוונה להתחיל לבדוק באופן גורף תעודות זהות. יעשו בדיקות כמו בכל דרבי, צריך להגיע מוקדם ולהיערך בכניסה, אני מקווה שנדע לעשות את זה טוב ולא יהיו תורים ארוכים. אתמול בבלומפילד למשל, על 1,500 איש שהיו בשער של הפועל, עמדתי ארבעים דקות בכניסה, זה לא הגיוני. דיברנו גם על זה במטרה להעביר את הבדיקות כמה שיותר מהר. אני מאמין שאם יבואו בזמן ובדרבי בדרך כלל באים בזמן, אז יעבור חלק”.
איך שיתוף הפעולה בינך לבין עופר ינאי שנכנס ואבי זיידנברג שהיה כבר בקבצה?
“שיתוף הפעולה מדהים בינתיים, כי אנחנו באמת יודעים לכבד ולהכיר כל אחד ביתרונות של השני. עופר הוא בעל השליטה ועדיין הכל נעשה ברוח טובה, בדיבורים והתייעצויות, שום דבר לא בכפייה, הוא מקשיב לומד ויש לו הרבה רעיונות טובים, אנחנו את חלקם מנסים ליישם וחלקם מסבירים למה זה לא הזמן והכל בהבנה. על אבי לא צריך לדבר, אנחנו כל כך הרבה שנים ביחד וזה מה שנקרא הבנה במבט”.
עופר ינאי, "שיתוף הפעולה מדהים" (ראובן שוורץ)מבחינת המטרות, אתם עדיין רוצים להגיע ליורוליג דרך היורוקאפ? לקחת תואר סוף סוף?
“אנחנו רוצים הרבה, רוצים תארים, אבל בסוף אני אגיד לך את דעתי האישית, תן לי תואר אחד. זה שנלחמים על כל תואר זה נחמד, אבל לא על כל תואר שנלחמים זוכים ובהחלט המטרה היא לסיים את העונה עם איזשהו תואר”.
אם אתה צריך לבחור בין הגעה ליורוליג לאליפות?
“אליפות. אני בן 53, לא ראיתי אליפות, אבל כל אחד ייתן לך תשובה אחרת. בגדול כולם יגידו לך שהם רוצים גם וגם. זה כיף לרצות, אבל זה לא באמת תמיד עובד”.
לירושלים יש את מתן אדלסון, מכבי זו מכבי, ואתם, נהיה משולש במאבקים שלא היה פה הרבה שנים...
“אני חושב שבגדול כולם מסכימים שזה טוב לכדורסל, אם יצטרפו עוד קבוצות יהיה בכלל טוב, זה עושה טוב גם לכדורסל הישראלי מבחינת אירופה ואיך שמסתכלים עליו, וגם לתחרות בארץ, הכדורסל נהיה יותר מעניין ונקווה באמת שזה יהיה מעניין עד הסוף ובעתיד יצטרפו עוד קבוצות”.
אפרופו, כל המשחקים שהיו בחוץ השנה, כמה זה פוגע לכם במטרות בלי בית? ידוע שהאוהדים שלכם מוסיפים לא מעט לקבוצה.
“פוגע בעיקר במטרות באירופה, בארץ מן הסתם גם לא קל לחזור לשחק וזה יביא נפילות, אבל כמו שאתה שאתה אומר, בגלל שגם מכבי וירושלים עוברות את זה, בסוף הליגה בארץ נגמרת חודש וחצי אחרי אירופה, אז הפגיעה בליגה היא פחות משמעותית. זה פוגע באירופה אין ספק, אם אנחנו מארחים את המשחק נגד פאריס בדרייב-אין, יש לי הרגשה שהוא היה מסתיים אחרת. בהיכל שלמה אנחנו נראים אחרת עם כל מה שבית נותן, במיוחד אצלנו עם הקהל אז ברור שזה פוגע. גם בהפסד שלנו ללונדון אני יוצא מנקודת הנחה שבדרייב-אין זה היה נראה אחרת, אבל ככל שזה יותר קשה זה יותר מאתגר”.
אוהדי הפועל תל אביב (אורן בן חקון)מה העמדה שלך לגבי הקפאת היורדות בליגה?
“אני לא חושב שצריך להקפיא יורדות, בסוף הליגה משוחקת. לפחות לא בהחלטה גורפת כרגע, מצד שני אני מבין מאוד את הקבוצות שבאות ואומרות שירדו ליגה כי לא הצליחו להביא זרים, או גליל עליון למשל שאצלם כביכול הייתה יותר מלחמה, קבוצות פתחו את העונה בצורה יותר קשה מכולן, אני חושב שצריך למצוא פתרון יצירתי”.
מבחינת הגדלת הליגה או הקטנת הליגה, איפה זה עומד מבחינתך?
”לא כדאי שהליגה תהיה יותר מ-14 קבוצות. זה ברור לכולם וזו החלטה שהתקבלה במנהלת, לא יודע אם יש מספיק כמות שחקנים ל-14 קבוצות. 15 זה גדול מדי ואי זוגי, לא משהו במדינה של 10 מיליון איש שכדאי להגיע אליו”.
תמכת בעמוס פרישמן כמועמד ליו”ר איגוד הכדורסל, יש שם בלגן, קמה רשימה שלישית, איפה זה הולך פה עם כל האיגוד והנפלאות שלו?
קודם כל אני תומך בעמוס פרישמן כי אני חושב שהוא הכי נכון, ראוי ומתאים. שמעתי את השמועות על רשימה שלישית, אני חושב שמי שילך על זה יעשה טעות. אני לא מאמין שזה יקרה”.
עמוס פרישמן (חגי מיכאלי)היה בלגן בין הפועל למכבי והם על סף פיצוץ ביניהם בגלל מאבקי איגוד השחייה, זה כל העניין.
“מישהו טבע”?
לא טבע, אבל האיגוד על סף פירוק, לא אישרו את הדוחות הכספיים וזה פיצוץ בין הפועל למכבי שהולך להשפיע גם על איגוד הכדורסל.
“זה לא אמור להשפיע, אני מקווה, כי זה כבר אובר פוליטיזציה. אני רוצה להאמין שהכדורסל הרבה יותר חזק ומנותק מזה".
מנסים להריץ את דני קליין ברשימה השלישית ובטח הוא גם פנה אליך, אני מניח שהוא גם רצה להיות מועמד.
דני קליין ואני היינו הרבה בקשר בשנים האחרונות בגלל שהוא היה חלק מהצוות של האיגוד, דנו בכל העניינים של בין איגוד למנהלת אז יצא לנו לדבר. בעניין הזה לא דיברנו, כי הוא מבין שאני לא הסתרתי והתביישתי שאני תומך בעמוס פרישמן, אבל אם דני רץ והוא בכושר טוב ורוצה לרוץ אז שירוץ. אני לא חושב שזה יקרה”.
אתה חושב שהגיע הזמן שאיגוד הכדורסל יעבור מהפכה ושינוי?
“כל גוף שכל כך הרבה שנים קיים צריך לבדוק את עצמו, אני חושב שגם באיגוד יש הרבה מה להשתפר, צריך להרכיב הנהלה טובה ולהתעסק פחות בפוליטיקות ורשימות ויותר בכדורסל ועשייה”.
מה היית משנה?
”זה נושא לשיחה אחרת, זה ארוך מדי”.
איזה דרבי אתה צופה שהולך להיות?
“חם, צמוד, איכותי, מעניין”.
היכל שלמה (איציק בלניצקי)אתם למעשה תלויים בשחקנים הישראלים שלכם בגלל שחסרים לכם לא מעט שחקנים.
”יש לנו את הישראלים שמשחקים הרבה דקות, אנחנו תלויים בהם גם כשאין לנו פציעות, אמנם עכשיו קצת יותר, אבל אני חושב שאם אנחנו צריכים לסמוך על מישהו, זה לחלוטין עליהם”.
שתי הקבוצות מגיעות אחרי הופעות לא טובות באירופה, גם אתם וגם מכבי שהפסידו ביוון.
”אנחנו בכושר פחות טוב, הם היו בכושר טוב עד ההפסד בפרטיזן והם קבוצה טובה. גם אנחנו קבוצה טובה ובמשחק נתון, הכול יכול להיות”.
אתה נשמע רגוע, אבל בשבת אני בטוח שלא תהיה כל כך רגוע.
“אמרתי למישהו השבוע, לא בהקשר של כדורסל, שהוא הצליח להביא אותי לרמת עצבים שאני מגיע אליה רק בדרבי. זה עונה לך על השאלה, יום של דרבי הוא בהחלט יום אחר”.
רמי כהן (ראובן שוורץ)הדרבי הזה הוא יותר יוקרה או חשיבות פסיכולוגית?
“כל דרבי הוא קודם כל יוקרה. אבל זה לא רק, מכיוון שהקבוצות טובות ולא מפסידות הרבה, ראינו גם שנה שעברה שבסוף המקום הראשון נקבע על סמך משחק אחד, אז יש לזה חשיבות לסוף וכמובן גם יוקרה”.
אתה בעד סדרות בכל שלבי ההכרעה שיהיו?
“עוד יש סדרות”.
הכוונה להגדיל את מספר המשחקים כמו שיש מי שחושב שזה נכון לעשות?
“אני בעד שהמנהלת תתחיל לעמוד בדברים שהיא קבעה, ואם קבעו חמש שנים ניסיון על הטוב משלוש, אז צריך להמשיך אותו. כמו שזה נראה עכשיו לא נגמור את החמש שנים. אני חושב שיש מספיק עניין ורמה בשביל להגדיל את הסדרות, השיפור עדיין רחוק מלהיות מספיק באיכות ובגודל של האולמות ועכשיו כשייגמרו החמש שנים אז הייתי אומר שכן, זה הזמן”.
יש כמה אולמות שלא צריכים להיות.
”נכון, בגלל זה אמרתי שיש שיפור, אך הוא רחוק מלהספיק. אני יודע שבהרצליה בונים אולם, אצלנו מדברים על הרחבה, אין ספק שאילת, נס ציונה, ר”ג, עפולה, יש הרבה עבודה לעשות. יש שיפור אבל יש גם עבודה”.
אם היה לכם אולם יותר גדול הייתם מוכרים יותר מנויים וכרטיסים?
“חד משמעית כן, אנחנו במצב של רשימות המתנה היום ואם היה יותר היינו מוכרים יותר ואנחנו עובדים על זה”.