הפועל ת"א תעלה הערב (ראשון, 20:50) בירושלים למשחק עונה ראשון מבחינתה מול הקבוצה הירושלמית של מתן אדלסון, ועופר ינאי בטוח ששתי הקבוצות תפגשנה העונה בגמר במשחקי המאבק על התואר. אך לצד העניין המקצועי והיוקרתי, הבעלים של הפועל ת"א נמצא כעת בשיא המאבק שלו להעביר את קבוצתו לעבור לשחק ביד אליהו.
בראיון מיוחד ל-ONE, ינאי מדבר כרגיל ללא חשבון, אך גם שולח מסר של חבל לעבר אירגון האולטראס ועמותת האוהדים. והוא גם מזהיר את מכבי ת"א על הדרישה שלה לקבל 150 אלף שקל לתא ביד אליהו כפי שחשפנו ב-ONE, ובטוח שהוא יהיה יותר שנים בכדורסל מאשר דני פדרמן.
עופר, כשעלית ל-81% ממניות הפועל ת"א, חשבת שתגיע לכזה פיצוץ עם רמי כהן והעמותה?
“אני לא חושב שאנחנו נמצאים בפיצוץ, אלא בשינוי. שינוי זה דבר שהוא קשה, בטח לאנשים שמרנים. אני חושב שאוהדי הפועל ת”א ברובם הם מאוד שמרנים וזהירים, יש פערי קצב ובסוף הסיטואציה היא כזו שבה אנחנו צריכים לקבל החלטה ולהתקדם. אני בטוח שנמצא את הדרך להתקדם לא דרך פיצוץ”.
"שינוי, לא פיצוץ". עופר ינאי עם רמי כהן (רועי כפיר)איך אתה חותם על חוזה שקובע שאתה הכספומט של הקבוצה, האיש ששם את הכסף, אבל בהרבה נושאים אתה לא קובע?
“איזה נושאים?”.
כמו המעבר להיכל מנורה, רמי כהן אומר שהם צריכים לשלוט בכרטיסים, בזמני שידור.
”ההסכם המקורי מדבר על שלושה נושאים שהם החלטות עמותה, צבע הלוגו וסמל. על הסיפור של המעבר יש אפשרות להטיל זכות וטו, שזה משהו שאנחנו נמצאים בו כרגע. זה מה שקיבלתי עליי, אם רוצים שאני אקבל על עצמי דברים נוספים אני צריך לחשוב אם זה מתאים ויכול לעבוד”.
אם העמותה יש לה היום 19% והיא רוצה לקבוע מחויבויות, למה שהיא לא תשתתף בתשלום של 20% מההוצאות?
”לעמותה יש 19% והם לא שמים כסף או חותמים על ערבויות ברשות לבקרת התקציבים, זה מצב לא בריא כי בסוף התפקיד של בעלי מניות זה גם לקחת את הסיכון ולהשתתף בסיכון. אם בעל מניות לא משתתף בסיכון, זה מצב לא בריא ולא סביר. נוצרה פה סיטואציה מול מנהלי העמותה, אני אשמח לשבת ולדבר איתם על זה, אבל אני לא חושב שזה מה שצריך לעשות. עכשיו צריך לדבר על המעבר למנורה, שהוא כבר קיים כמה חודשים ואין זמן לחכות לזה. אחרי שנשיג את המעבר בצורה מוצלחת, נשב ונדבר על הכל”.
רמי כהן טען ערב החג שאתה רוצה לפרק את העמותה, הוא אמר ש”לא הכרחנו אף אחד לחתום, לא באנו עם אקדחים והכל היה בהבנה”. מה אתה אומר על זה?
”נכון, כל מה שחתמתי אני עומד בו. אין לי בעיה עם כל מה שחתמתי עליו. מה שהוא אומר שאני רוצה לפרק את העמותה - אני לא מבין למה יש מחשבה כזו. למה שאפרק אותם, מה זה, אירגון אויב? אני לא מבין מאיפה זה מגיע. לעמותה יש את המעמד שלה, היא עובדת מול הקהילה וזה לא קשור אליי. בסוף יש קבוצה, אני צריך לראות שהיא תחרותית, שהיא עומדת בחוקי הפייר פליי, צריך לנהל את הקבוצה. העמותה כבודה במקומה מונח, אבל זה לא קשור אליי”.
"אני לא מבין מאיפה זה מגיע". ינאי עם רמי כהן (שחר גרוס)רמי גם אומר שההחלטה חד צדדית, כוחנית, מנוגדת לחוזה.
”אני חושב שהדבר האחרון שאפשר להגיד על ההתנהגות שלי זה חד צדדית וכוחנית, עשיתי הכל בשיתוף פעולה, היו המון פגישות אצלי בבית, אצל יזהר שי בבית. הגעתי לסיכום וכל פעם שהגעתי לחניה, הסיכום נפרם בוואטסאפ שקיבלתי. אני אף פעם לא יצאתי מהסיכומים, אז אני בטח לא זה שהתנהג בכוחניות. אני גם לא מאשים את רמי, האירוע פשוט מאוד קשה ומורכב לו, הוא מתקשה לכנס את זה עם עצמו. בשורה התחתונה אפשר לתת לי מחמאות או עלבונות, זה לא משנה, יש קבוצה והיא צריכה לדעת איפה היא משחקת, אפשר לקבל החלטה שמשחקים במנורה, אפשר גם לקבל החלטה שלא משחקים במנורה, לכל דבר יש משמעויות.
“בסוף השחקנים שהגיעו השנה לא אמורים להגיע לקבוצת יורוקאפ, למדינה שנמצאת במלחמה ובטח שלא לקבוצת יורוקאפ במדינה שנמצאת במלחמה וזה מה שקורה לנו כרגע. הסיבה היא כמובן הכסף, חוזים נדיבים, אבל סיבה נוספת זה שבסופו של דבר, הם מרגישים שיש להם עם מי לצאת למלחמה. כשאני תיארתי להם את כל המארג, עם קהל שדוחף ובעלים שלצידם, שרוצה להיות תחרותי ואין לו בעיה להכניס עוד כסף להביא עוד שחקן - מה שקורה כרגע זה שלא בטוח אם הקהל איתנו או לא איתנו? אני צריך להגיד להם שאני לא יכול להוציא עוד כסף כדי לעמוד בחוקי הפייר פליי? אני לא יודע אם הם ירצו להישאר. הסיטואציה היא לא טובה”.
רמי כהן, מה תפקידו היום? הוא התנתק והוא לא מגיע לקבוצה, האנשים שלו רובם בחוץ.
”רמי כהן יכול להיות בתפקיד מאוד גדול בקבוצה ביום שיפסיק להחליט שמה שמשרת אותו זה לריב איתי. הוא חושב שמה שמשרת אותו זה לריב איתי, אז אין לו תפקיד בקבוצה. ברגע שיחליט לעבוד איתי בשיתוף פעולה, אני מבטיח לקבל אותו בזרועות פתוחות ולתת לו תפקיד מאוד מאוד משמעותי”.
"הוא חושב שמה שמשרת אותו זה לריב איתי". ינאי עם רמי כהן (רדאד ג'בארה)למה הוא רוצה לריב איתך? בגלל האוהדים? החשש?
”הוא הגיע למסקנה שמשרת אותו לריב איתי, לא יודע למה, לא חושב שזו המסקנה הנכונה, אבל זה מה שהוא נמצא בה כמה חודשים”.
אם העמותה לא תמהר להצביע או תצביע נגד המעבר, אתה תגיד ‘תודה רבה, עד כאן, להתראות’?
”לא, זה לא הולך לשם. כשהוצאנו את ההודעה בשם הדירקטוריון אז נוצר לוח זמנים מסוים. לגבי הטלת הווטו על ידי העמותה באמצעות הוועד המנהל, ביקשתי שזה ייבדק משפטית כי זה מופרך. אם לוועד המנהל הייתה סמכות, למה רמי לא הציע לי שהוא יאשר לי באמצעות הוועד המנהל? הוא מעולם לא הציע. עכשיו אני יודע שיש לחץ אדיר של אוהדים שרוצים להצביע, אז אני לא מבין מה המשמעות של הצעד הזה. בודקים לי אם זה הגיוני משפטית מבחינת החוזים, אני חושב שלא, אבל נחכה לסיום הבדיקה.
“בסוף כולנו מתכנסים ללו”ז של השבועיים הקרובים, שבסופם תהיה הצבעה וגם תהיה החלטה, ואז נראה איך זזים קדימה. אנחנו עדיין לא בעולמות של האירגון, האירגון הולך להיות אתגר בפני עצמו כי להם עוד יותר קשה. אנחנו חייבים גם את האירגון איתנו בתוך השנה הזאת, שנה שבה אנחנו רוצים את כולם איתנו ובטח את אנשי העידוד הכי מסור של הקבוצה”.
האירגון כתב עליך: “לא ניתן להשתלטות עוינת, בין אם זה מיליארדר מטורלל או אוהדי כורסה שהריחו הצלחה והתעוררו מתוך תועלת אישית ושאר שכירי חרב שיימכרו את הנשמה שלהם בשביל נזיד עדשים לפגוע לנו באחת והיחידה”. איך אתה מרגיש עם זה?
”אפשר להעליב אותי, זה לא הסיפור, זו גם לא הודעה רשמית של האירגון. זה מישהו שכתב שאולי הוא רצה שיחשבו שזה האירגון או אולי לא. אני יכול להגיד שבין ראשי האירגון אליי יש יחסים הדדיים של הרבה מאוד הערכה, אני לא חושב שהם היו נותנים יד לנוסח כזה. אני כן חושב שבסופו של דבר הדיון עם האירגון יגיע כי אנחנו צריכים לראות איך הם עוזרים לנו להוביל את הסיפור הזה של מעבר זמני למנורה ואחרי זה חזרה להיכל שלמה, שיהיה גדול מאוד וייתן להפועל ת”א את מה שהיא צריכה בשביל ללכת קדימה. זו התכנית. לא הצלחתי לייצר אחת טובה יותר ואני מקווה שהם ייתנו לי גב לעשות אותה”.
"הדיון עם האירגון יגיע". אוהדי הפועל תל אביב (רועי כפיר)יש אוהדים שחוששים שאתה תהיה גימיק לזמן קצר ובגלל זה הם נגד, שאומרים שעכשיו עופר ינאי ישים עשרות מיליונים והשאלה היא מה יהיה בעוד כמה שנים, חוששים שתהיה גאידמק, בטח שמעת את הדברים האלה.
”אני לא בעולמות הספורט אז אני לא יודע מה היה הסיפור עם גאידמק, כל הזמן אומרים את השם שלו ועוד כמה שמות שאני שומע שזורקים. אני אדם שמגיע מעולם העסקים הגדולים וגם הציבוריים, אני מתנהל בשיקול דעת ותמיד גם בצורה אסטרטגית. אין לי כוונה להוציא כמויות כסף כמו שאני מוציא מכיסי השנה, שבה כל המהלך זה בשביל לבצע את קפיצת הגדילה. והרעיון קדימה זה לראות איך אנחנו מצליחים לייצר עוד ועוד מקורות עצמיים של הכנסות לקבוצה.
"הקבוצה צריכה מקורות עצמיים, כמו אולם גדול. הפועל ת"א יכולה לעשות הכנסות של 40-50 מיליון ש"ח מכרטיסים, לעומת החמישה מיליון או שישה מיליון שהיא מכניסה היום מהיכל שלמה, זה פער עצום, זה למה אנחנו צריכים את המעבר הזה. במשחק האחרון בבלגרד הזמנתי את ה-GM (ג’נרל מנג’ר) של פרטיזן, זוראן סאביץ’, לשבת לידי ודיברנו על כל מיני דברים שקשורים ליורוליג והוא סיפר לי דבר מדהים: הם שיחקו בפיוניר ועשו הכנסות של 37 אלף אירו כרטיסים לכל העונה. ‘עברנו לסטארק ארנה, שנה שעברה היינו על 8.8 מיליון אירו, השנה אנחנו מעל 10 מיליון אירו'. זו המשמעות של מעבר להיכל גדול ומודרני יותר, שאגב יד אליהו מבחינתי הוא לא מספיק גדול ומודרני, אבל כרגע זה הפתרון הכי זמין שיש”.
דני פדרמן אמר שהם היו שם וראו מקרוב שהם בונים קבוצה עם שמות גדולים, אבל שמות גדולים לא בונים קבוצות, מה יש לך לומר על זה?
”קודם כל הוא אמר משפטים נכונים, בהיסטוריה של מכבי יש כמה שבאו לאתגר את מכבי ונעלמו כלא היו. לגבי השמות - הייתה תקופה שמכבי ניסתה לבנות קבוצה עם שמות גדולים והדבר הזה לא הצליח, באותו ראיון ששאלו אותו את דעתו על עופר ינאי, הוא אמר: ‘מי זה?’, אז אני מניח שזו הייתה עקיצה, אבל שני הדברים הם נכונים, האתגר שאני מציב להם זה סדר גודל אחר לגמרי.
“אני פה בשביל לנצח ולשנות את הענף, יש לי גם כנראה מספיק משקל כדי לעשות את זה. אתה רואה את השינויים שקורים, ככל שנשלים את המעבר לכניסה למנורה אז זה אירוע של רעידת אדמה ועם הרבה משמעויות, בסופו של דבר האתגר שנציב להם זה אתגר שלא יוכלו להתמודד איתו. אם אתה שואל אותי מי יישאר בכדורסל יותר שנים, עופר ינאי או דני פדרמן, התשובה היא עופר ינאי. אוהד מכבי ילחצו להחלפת בעלות לדעתי”.
"האתגר שאני מציב להם זה סדר גודל אחר לגמרי". ינאי ופדרמן (חגי מיכאלי ואיציק בלניצקי)אגב מכבי תל אביב. מה דעתך על זה שהם דורשים לקבל מכם 150 אלף שקל על כל תא ביד אליהו?
”אני חושב שזו דרישה לא סבירה, אין לנו שום כוונה לעמוד בדרישה הזו. בסוף או שהם יתנו את התאים ללא תשלום, או שילמדו על בשרם מה משמעות הביטוי ‘מי שגר בבית עם זכוכית, שלא יזרוק אבנים’. ואין שום סיבה שארחיב על זה. מצד שני, מכבי תל אביב שמה 2.6 מיליון ש”ח על התאים בשנת 2003 ומאז היא מוכרת ביותר מארבעה מיליון כל שנה, אז אין שום סיכוי שבמבחן המשפטי והציבורי, שהתאים עדיין בבעלותם, היא סבירה. לכן אני חושב שכדאי לפדרמן ולמכבי להתאפס ולהגיע להסכמות, שלא נצטרך להפוך כל אבן כדי להבין מה הסיטואציה ושהביקורת שהוא יצטרך לעמוד בה תפריע לו בצורה יותר משמעותית”.
"המאזן הכי טוב בהיסטוריה, נמצא ברמה אחת עם פיני”
בטח שמעת כמה אמרו שהשתגעת, כמה כסף שפכת על קבוצת כדורסל. אמר לי בראיון פעם גולדהאר, שבשנה הראשונה הוא חצי למד ובשנה השנייה שפך אין סוף כסף בשביל לקחת את השליטה, הוא ידע ששם הרבה על משכורות כדי להביא מהפך ולהביא שליטה לקבוצה שלו.
”נכון. גם פה יש השקעה שזה כסף הקמה, קבוצה ברמה מצוינת והסגל הזה חתום לשנה הבאה. מעבר לניהול יותר מקצועי, יהיו הכנסות יותר גבוהות. אם אצטרך להזרים 50-60 מיליון כל שנה אז לא עשיתי עבודה טובה בפיתוח העסק, מזכיר שמכבי שהיא מערכת משומנת, הם לא שמו שקל מהכיס איזה 10 שנים”.
ארבע שנים.
”אני מכיר 10 שנים ועדיין שמו מעט מאוד. בסוף המטרה להגיע לעסק שיש לו מקורות עצמיים, זרמי הכנסות שהוא יודע לעשות לבד, הכנסות יותר טובות ממה שיש מכבי. מישהו צריך להפוך את הקבוצה הזאת למשהו שיכול לייצר את ההכנסות לבד”.
יש לכם את הפועל ירושלים, אתה מול מתן אדלסון, לא אהבת שהם לקחו לך את השידורים של היורוקאפ, התלוננת ליורוליג, זה נותן עוד יותר דרייב לקראת המשחק?
”כל עניין זכויות השידור זו סיטואציה לא טובה, אנחנו לא יכולים להיות בשנה שאנחנו משקיעים סכום עצום, קבוצה סופר אטרקטיבית, שנה שאין משחקים בארץ, יש מלחמה, והדרך היחידה לראות את הקבוצה היא צפייה, אנחנו לא אמורים לבצע חינוך שוק על גבי הקבוצה. אנשים צריכים להוריד אפליקציה וישראל נמצאת שש שנים מאחורה ביחס לאירופה. הם גם לא היו מוכנים עם האפליקציה וכל הטלוויזיות.
"זכויות השידור זו סיטואציה לא טובה". ינאי ומתן אדלסון (רדאד ג'בארה ורועי כפיר)“כמות התלונות וההודעות שקיבלתי היו ממעל 100 אוהדים שאיכות השידור בלתי נסבלת. מתן לא מוכן להתערב בזה, ביקשתי ממנו, זה עושה שירות רע מאוד לקבוצה שלו וגם לשלי. אני אשמח שהוא ישמיע את קולו למרות שזה עסק משפחתי ולא עסק שלו, ובסוף האלטרנטיבה שאנחנו הצגנו זה שזה ישודר בערוץ פתוח, גם כדי לייצר הרבה פרומואים ותכנים, שתי הקבוצות, לא רק אנחנו, בערוץ רשת שדאגתי להיכנס לשם שותף בפרט בשביל הסיפור הזה. אנחנו נמצאים בסיטואציה לא נכונה, לא בריאה וזה צריך להיפתר”.
זה נוגע עוד יותר מבחינה מקצועית לקראת המשחק הערב בין הקבוצות?
”כשאני מגיע למשחק, אני מסתכל מה הסיטואציה, יש להם קבוצה ששונה משלנו, שהיא יותר מחוברת, זה אתגר עבורנו. בצד שלנו יש כמה נשקים שהם שוברי שוויון וכולם יודעים על מי אני מדבר. מצפה למשחק טוב ומעניין, הם מועמדים לתואר ולדעתי זו הקבוצה שנפגוש בגמר השנה”.
אתה אומר שמכבי ת"א לא תהיה בגמר?
”לדעתי לא”.
פטריק בברלי צם בכיפור, הזר היחיד שלכם שחזר לארץ בסבב הראשון, דווקא הכוכב הגדול, משחק את המשחק, יש לכם קשר מיוחד.
”יש לנו קשר מיוחד, כשהייתי בניו יורק פגשתי סוכן בכיר, ואגב הוא לא היחיד שחזר, גם רגלנד חזר. אמרתי לסוכן שמפתיע אותי שיש בו גם משהו רוחני. הסוכן אמר לי: ‘יש לו קשר מיוחד לאמא’, וכשהוא אמר לי שהוא רוצה לחזור אז שאלתי אם הוא בטוח בגלל המצב שקצת מתוח, הוא אמר שכן, שהוא רוצה לחזור. אמרתי לו שהוא מוזמן לארוחת ראש השנה, הגיע להורים שלי ביבנה, הוא איש חכם בצורה יוצאת דופן ומפליא. הייתה לי באיזה שלב שיחה על הפולמוס על שם אריוס, דברים שמעטים יודעים מה זה. איש מאוד מרשים, הוא מנהיג אדיר ובעצם נותן את כל מה שציפיתי שייתן, מנהיגות חיובית, וזה תורגם לניצחונות ותארים”.
"יש לנו קשר מיוחד". ינאי ובברלי (רועי כפיר)כמה אתה מתערב מקצועית בקבוצה?
”אני לא מתערב מקצועית, אני לא איש כדורסל ואני לא מבין כדורסל. אני משתדל ללמוד כדורסל מכל מיני מומחים שעוזרים לי, אני לא מתערב מקצועית”.
איך אתה רואה את זה שאמרו בהתחלה שהקבוצה הזאת גדולה על סטפאנוס דדאס?
”אגיד משהו מאוד פשוט. הקבוצה הכי גדולה ששיחקה בישראל זו מכבי של 2003 ו-2004 עם פארקר, וויציץ’, שאראס, בורשטיין ובאסטון, החמישייה הזאת. צוות האימון של דייויד בלאט ופיני גרשון - אין סימן שאלה על האיכות. מתוך החמישה משחקים הראשונים שלהם, הם הפסידו שלושה, זה לא משנה באיזו קבוצה מדובר, צריך זמן כדי להצליח. דדאס הוא אדם שאני מעריך, גם בנוגע לדברים שהיו בשנה שעברה, הוא מאוד מחובר לחלק גדול מהשחקנים, יש לו את הכלים ואני שמח שהוא הצליח”.
"יש לו את הכלים". ינאי עם דדאס (רועי כפיר)לסיום, בשורה התחתונה, הפועל ת”א תשחק ביד אליהו השנה הזאת?
”אני מאוד מקווה שכן, מקווה שנקבל את ההחלטה על זה בצורה מהירה שנוכל להתקדם, כל הסיפור הזה של כן יד אליהו או לא זה מוריד את הפוקוס - יש את עומק ואיכות הקבוצה השנה שהיא מדהימה, שאגב לא סיימנו לחזק אותה. וגם המעבר הזה הוא מעבר זמני לטובת אולם מודרני ומדהים לטובת הפועל ת”א, שייתן הכנסות גדולות יותר ומשמעותיות. יש לנו תוכנית ואני מקווה שייתנו לי גב לבצע את התוכנית הזאת. היא תביא הרבה שמחה ונחת לאוהדים. לגבי דדאס, אגב, המאזן שלו הוא לדעתי המאזן הכי טוב בהיסטוריה, נמצא ברמה אחת עם פיני”.
הדמיה של היכל מנורה מבפנים (אודי אפלבוים)