בקיץ החולף טל בן חיים עזב את מכבי תל אביב עם בטן מלאה על הקבוצה ועל שליחתו הביתה. מבחינתו של הקיצוני הייתה רק קבוצה אחת, והיא מכבי פתח תקווה, שהוא רואה בה בית לכל דבר. למרות הירידה לליגה הלאומית, בן חיים חש צורך לקיים את ההבטחה לאבי לוזון, שאם הוא לא משחק בקבוצה גדולה אז זה יהיה רק במכבי פ"ת.
לבן חיים יש חלק לא מבוטל בהצלחה של הקבוצה, והוא הגיע להתארח בפודקאסט 'שיחת היום' של ONE עם גידי ליפקין ותומר חבז בו הוא מדבר על העונה שלו, על השינוי שעבר, התוכניות העתידיות, על אבי לוזון, היחסים עם בני לם, מה הוא חושב על הביקורות נגד חברו ערן זהבי, מה הוא הזהיר אותו לפני והסיכויים של מאמן ישראלי במכבי ת"א. האזנה נעימה.
טל בן חיים, הגעת למכבי פ”ת כדי לעלות את הקבוצה ליגה, איך אתה מסכם את המשימה, כשגם בדרך הייתה עונת מטלטלת – חילופי מאמנים וכו’?
”התחלת מהדבר הכי חשוב. חזרתי והמטרה שלי ושלנו הייתה לעלות ליגה ואני שמח שעמדנו בה, זה הדבר הכי חשוב בסוף. הייתה עונה מוזרה, לדעתי לא הייתה לי כזו בקריירה. למעט חודש, היינו בדומיננטיות חריגה על שאר הליגה. חודש אחד של חמישה הפסדים רצופים לא מצאנו את עצמנו והגענו למצב שמפתיחת עונה מרשימה וכולם אמרו ‘מכבי פ”ת כבר עלתה’, לזה שפתאום לקראת ינואר מאבדים את המקום הראשון וגם את השני”.
"עונה מוזרה". טל בן חיים (עמרי שטיין)“אפשר להפסיד, פעמיים או שלוש, אבל חמישה זה מכניס את המערכת ללחץ. לא חזרנו טוב מפגרת המונדיאל, אפשר לשים את האצבע למה, כמה ואיך, אבל בסופו של דבר הזעזוע והשחקנים שהגיעו בינואר שדרגו אותנו במקומות שהיו חסרים לנו. חזרנו ועלינו על דרך המלך ועלינו בצורה משכנעת”.
היה שלב שאמרת לעצמך ‘מכבי פ”ת לא עולה ליגה’?
”חד משמעית”.
וזה גרם לך למחשבות של למה באתי?
”ממש לא. למה באתי זו מחשבה שמעולם לא עברה לי בראש בשום שלב. גם ברגעים הכי שחורים וקשים, והיו כאלה. המעבר שאני עשיתי הוא מאוד קיצוני. באתי מהטופ, ממכבי תל אביב לליגה לאומית, אני לא זוכר כמה מעברים היו כאלה בישראל”.
מהטופ לליגה הלאומית. טל בן חיים (עמרי שטיין)מה גרם לך למעבר הזה? כי אנחנו יודעים בוודאות שהיו לך הצעות מליגת העל.
”כשראיתי שאני לא ממשיך במכבי תל אביב, היה ביני לבין אבי לוזון הסכם לא כתוב – אם אני במכבי ת”א או בחו”ל אז ברור שהוא מפרגן לי, אבל הוא לא רצה לראות אותי במועדון אחר שהוא פלוס-מינוס בקלאס של מכבי פ”ת. את האמת להגיד לך? גם אני לא רציתי להיות במועדון שהוא לא מהגדולות שזה לא מכבי פ”ת. מה שמכבי פ”ת נתנה לי יותר מהקבוצות האחרות שחלקן היו בליגת העל זו התחושה שהם רוצים אותי הכי הרבה”.
“מי שמכיר אותי יודע שאני בחור מאוד רגשן ומאוד אמוציונלי ולשם רציתי להגיע. מי שראיתי הכי רוצה את טל בן חיים, בין אם זה קרדיט או כסף או אמון. למרות שזה מעבר מאוד קיצוני זו החלטה שלקחתי ברגע. שאר הקבוצות שבדקו זה היה באוויר תוך כדי שאני לא יודע אם אני נשאר במכבי ת”א או לא. מכבי ת”א אמרה לי אנחנו לא ממשים עלייך את האופציה, אבל יש מצב שנציע לך חוזה. אז כל הגישושים האלה שהגיעו לאט לאט, מכבי פ”ת בכלל לא הייתה אופציה כי ליגה לאומית. אבא שלי התקשר אליי ואמר לי מכבי פ”ת רוצים, ואבי בשבילי זה איש יקר מאוד לליבי שנתן לי המון ועשה בשבילי המון, ואני יודע להעריך את זה”.
"מכבי פ"ת נתנה לי את התחושה שהיא רוצה אותי הכי הרבה". טל בן חיים (עמרי שטיין)“אבא שלי נפגש איתו, דיברו ובסמוך הבנתי שאני במכבי לא נשאר כי הם התחילו אימונים. כל ה’כן תישאר או לא תישאר’ היה בסדר כל עוד לא התחילו אימונים. ברגע שהתחילו אימונים אמרתי לאבא שלי ‘אני לא נשאר במכבי’. אז בסמוך לכל זה אבא שלי נפגש עם אבי ואבי אמר ‘שמע, כל עוד הוא במכבי אפרגן, אם הוא עוזב אני רוצה אותו אצלי’”.
היית מאוד פגוע מברק יצחקי וכל מכבי ת”א. רצית להיות עם ערן גם כי אתם חברים טובים.
”שמע, אני לא אשקר, במכבי ת”א אתה רוצה להישאר. בנוסף, העונה הקודמת הייתה עונה לא טובה של מכבי ת”א, הרבה פחות גרועה מהעונה, כן? ההבדל אבל משנה שעברה ומלפני שנתיים לעונה הזו, הוא שלפני שנתיים מכבי ת”א הייתה אחרי שנתיים אליפות והגישה הייתה שמורידים שכר ומי שלא רוצה יכול ללכת למקום אחר. השנה זה לא ככה, השקיעו הרבה מאוד כסף ולא רק שזה לא השתפר – זה הלך למקום הרבה פחות טוב. בחזרה למה שדיברנו, הייתי בטוח שאני אשאר וברגע שהבנתי שלא, אז אבא שלי נפגש עם אבי – א’, ב’, ג’”.
משא ומתן של דקה.
”פחות. ככה זה עם אבי. אני לא סתם עוד שחקן שבא מנמוך”.
מו"מ של דקה. אבי לוזון (שחר גרוס)היה איזה ויכוח שם כמה שנים, לא?
”לא, גם זה לא. זה נפתר, אבל זה גם לא מדויק שהיה איזה ויכוח. זה הסתדר בשנה, היה איזו דיסאינפורמציה בנושא וזהו. אבא שלי התקשר ואמר לי שזה הפרטים, באתי בשישי וחתמתי”.
אתה אומר שאתה אמוציונלי ולהיות במרכז הבמה במכבי ת”א ובנבחרת, זו לא פגיעה באגו של טל בן חיים?
”לא. עשיתי את זה ממטרה מסוימת. אני רוצה קודם כל לנתק את האגו, האגו לא עושה טוב לבן אדם. בראיה לאחור זו החלטה נכונה. עשיתי עונה אישית טובה וקבוצתית הגענו למטרה. ההחלטה הייתה נכונה לקריירה. זה גם לבוא לעזור למועדון שעזר לי בשנים הקריטיות שלי בקריירה. השחקן שנהייתי לימים זה הרבה קרדיט למכבי פ”ת. רציתי להראות הערכה”.
"לא פגיעה באגו". טל בן חיים (עמרי שטיין)אבל היית יכול לשחק בליגה על השנה בקלות.
”ברור שהייתי יכול”.
כשאתה רואה את מכבי ת”א ואת הכישלון הענק, מה אתה חושב?
”אני חושב הרבה דברים, אבל אשאיר הרבה לעצמי. כשסיימתי שם הראיונות שלי היו פתוחים וכנים, אני חושב שהיום במבט של שנה קדימה, לא ממקומי לדבר על מכבי ת”א. אולי עוד איזה חצי שנה-שנה. אם אהיה פרשן יום אחד תשאל אותי. אני באמת מאמין שזה לא מקומי לבוא ממבט של פרשן ולהגיד את מה שאני חושב”.
אתה חושב שמאמן ישראלי יכול להצליח שם?
”אני חושב שלא צריך לשלול את זה. ברק בכר שש שנים מתוך העשור לקח למכבי ת”א אליפויות. אם יהיה מועמד ראוי ביניהם, אני בטוח שזה לא נשלל על הסף כמו בשנים עברו”.
"לקח למכבי ת"א 6 אליפויות". ברק בכר (עמרי שטיין)הבטן שלך לא מלאה? הוצאת את המטען הכבד על מכבי?
”לא היה לי מטען, אמרתי את אשר על ליבי ואמרתי דברים כמו שאני חושב, בלי מסכה. היום כשאני כבר במכבי פתח תקווה זה לא מתאים. זה מקום של פרשן. אם אתה רוצה נכבה מיקרופונים ואגיד לך את דעתי”.
אם כבר נגעת בזה, אתה רואה את עצמך מאמן או פרשן ביום שאחרי?
”להיות מאמן ממש לא מדבר אליי. מעניין אותי לעסוק בכדורגל התחומים האחרים. התחלתי לחשוב, אבל זה עדיין בגדר מחשבות כשאתה נוסע עם עצמך באוטו. אבל אחרי עונה כזו, אתה אומר לעצמך ‘הנה אתה עדיין פה’. צריך להיות אבל ריאליים, אני תכף בן 34, אני לא מדומיין. אני שחקן התקפה ולא בלם ואני יודע שזה יגיע”.
מתי נראה לך זה יגיע? יש כאלה שלא רוצים לפרוש בצורה מגעילה.
”לא אפרוש בצורה מגעילה. ברגע שאני איך נגיד את זה, אגיע לקו ולא אצליח לעבור שחקן, אתלה את המפתחות”.
לא מדבר אליו להיות מאמן. טל בן חיים (ראובן שוורץ)יש כאלה שהעבירו ביקורות קצת, על זה שאתה פצוע ושהגיל עושה את שלו. אתה חושב שאתה בעונה הבאה יכול להתאים לליגת העל?
”קודם כל אתחיל מהפציעה, שנגעת בה. עד הפציעה האחרונה, שיחקתי 27 משחקים בהרכב מתוך 31. לי זה נראה יפה מאוד. הייתה לי ירידה גם, כי כקבוצה שיחקנו על הפנים. שמח שחזרתי לעצמי ובסופו של דבר העונה שלי מוגדרת כהצלחה, בעיני לפחות”.
בני לם אמר שאם היית מרגיש לא כשיר אז הייתם מדברים והוא היה מבין אותך. בוא נגיד שהוא לא היה מתייחס אליך כעוד שחקן.
”ברור, ברור. בני נתן לי את החופש. הוא יודע מה זה שחקן כדורגל בגילי שכבר עבר פציעות. אני ועידן טוקלומטי לא יכולים להתאמן ולשחק אותו דבר לדוגמה. הוא קטן ממני ב-15 שנה. לבני הייתה את הרגישות לשחרר לי איפה שצריך. אני חושב שמאז שבני הגיע שיחקתי בכל המשחקים למעט אחד”.
בני לא עוד מאמן רגיל, איך אתה רואה אותו כמאמן? עברת הרבה מאמנים, מה מייחד אותו?
”הוא דוגל בדברים מסוימים. ללחוץ גבוה, עם תעוזה. לא משנה איפה משחקים ומול מי. הוא היה אומר לנו ‘בוא נעשה 0:0, אבל לפחות נחמיץ ונגיע למצבים”.
דוגל במשחק עם תעוזה. בני לם (שחר גרוס)בני הציב אותך כמגן ימני ואני יודע שלא אהבת את זה.
”להיפך. הוא שאל אותי מה דעתי. שיחקתי שנה שעברה כמגן ימני במכבי ת”א שלושה משחקים בקו של ארבעה שחקנים”.
אז יכול להיות שכמו כפיר אדרי שבזמנו פרדי דוד הפך אותו להיות מגן, וזה האריך את החוזה שלו?
”היה שלב לפני שאזוגי הגיע שבני רצה שאשחק בכנף. אני לטובת הקבוצה, אם זה מה שהמאמן חשב והוא דיבר איתי אז אני איתו. גם אם שנה הבאה יבקשו ממני וזה ישרת את המטרות של הקבוצה אעשה את זה. אם אני מסתכל על טל של לפני עשור והיום זה שני שחקנים שונים”.
יש מודעות לגיל שלך?
”אני בשאיפה שלי תמיד כשאני בריא אני רוצה לשחק, אבל אם המאמן החליט, בסופו של דבר שחקן כמה גדול שיהיה, אם המאמן החליט שאני אהיה מגן ימני אהיה מגן ימני. אם הוא רוצה שאהיה מגן שמאלי אהיה מגן שמאלי. אם הוא ירצה שאשחק במחצית השנייה אעשה זאת. פרצופים? ממש לא”.
"טל של היום שונה מטל של לפני עשור". בן חיים (שחר גרוס)אני מכיר שחקנים שאם בני לם היה אומר להם שהם בספסל אז הם היו עושים פרצופים, זה לא דבר שלא קרה בחיים.
”זה לא משהו שלא קרה בחיים, אבל זה דבר שלא יקרה איתי”.
איך זה השתנה ככה?
”אתה גדל ומתגבר ומבין שאם לקבוצה לא טוב, כולם ייפגעו”.
כשאני מסתכל על מה שהשגת, ואתה שחקן בלתי רגיל, יש תחושה של פספוס באירופה.
”תודה רבה קודם כל. אני מבין מה אתה אומר. עד שיצאתי למכבי תל אביב הקריירה הייתה במסלול הנכון. הייתי שחקן הרכב במכבי תל אביב ובנבחרת ישראל. הבאנו תארים. ואז הפציעה שלי הגיעה בעונה השנייה בצ’כיה. נפצעתי במשחק האחרון שלי בגמר הגביע במכבי ת”א. הייתי אמור להחלים תוך חודש אבל זה הסתבך. בסופו של דבר הפציעה הזו גרמה לי לקרוע צולבת. כל העונה הראשונה שלי הייתה סביב הפציעה, הכל השתבש. בעונה השנייה באו אליי במועדון ואמרו לי ‘ראינו אותך, אנחנו יודעים מה אתה שווה’. זה רוסיצקי אמר לי”.
"הכל השתבש בצ'כיה". טל בן חיים (האתר הרשמי של ספרטה פראג)“שיחקנו אני והוא ביחד חצי שנה ואז הוא הפך להיות מנהל מקצועי, אני יודע שהוא החזיק ממני. עונה ראשונה שנת הסתגלות והם אמרו לי שזה בטוח לא קל להגיע לליגה חדשה ומאוד אגרסיבית. הוא אמר לי אני רוצה אותך השנה, איך נאמר זאת ‘אתה ועוד 10’. הייתי טוב באימונים והרגשתי מעולה. משחק ראשון פתחתי וגם בישלתי ושיחקתי טוב. נבחרתי לשחקן המחזור. התחלתי מצוין, אחרי שלושה ימים היה משחק באירופה וגם שם הייתי טוב, ולאחר מכן הגיע משחק חוץ וזהו. לא חזרתי לשחק”.
אם לא הפציעה לאן לדעתך היית מגיע?
”אם לא הפציעה לדעתי הייתי מגיע לכושר הכי טוב בחיים שלי, והיו לי תקופות של עשרים ומשהו גולים במכבי ת”א וגם גולים בנבחרת שכולנו זוכרים. זה יכול היה ללכת למקומות הרבה יותר גבוהים”.
היית לדעתי בזמן האלה השחקן הכי יקר בתולדות צ’כיה, כמה הלחץ השפיע?
”לא מדבר אליי. גם כשהגעתי למכבי ת”א שילמו עליי המון וכולם אמרו לי ‘בואנה איזה תג מחיר’. באתי למכבי עונה אחרי אליפות עם זהבי ודאבור ופריצה ומיכה, מלא שחקנים טובים. אמרו לי שזאת לא הפועל תל אביב ושאני לא אשחק פה. בסוף הדקות התחלקו, בעיקר בתקופת סוזה, ואני חושב שהייתי שחקן ההתקפה הכי חשוב במכבי בסופו של דבר, אחרי ערן כמובן. עניין של כסף וכמה קנו אותי זה אף פעם לא יושב עליי”.
"אם לא הפציעה הייתי מגיע לכושר הטוב בחיי". בן חיים (שחר גרוס)מה התגברת באמת? פעם היית יותר אמוציונלי. איזה תהליך עברת?
”אני כמעט בסוף הקריירה. אם אתה באותו מצב בגיל 18 ובגיל 34 אז כנראה שיש איתך בעיה. באמת שהכדורגל בכל שנותיו התהליך קרה באופן טבעי, בעצמו. דברים שקרו לטוב או לרע. כל דברים שעברתי הביאו אותי להיות מי שאני. אני הרבה יותר שוקל, בוגר, מבין שטובת הקבוצה הרבה לפני טובת שחקן כזה או אחר. בגלל זה אמרתי שאם בני יבקש שאהיה מגן אז אהיה מגן”.
הזכרת את טוקלומטי, גם אתה היית כישרון במכבי פתח תקווה, איך אתה רואה אותו?
”אמרתי את זה הרבה, הוא מאוד מזכיר לי את עצמי כשהייתי בגיל הזה. יש גם דברים ששונים בינינו, אבל הוא ללא ספק יכול להיות משהו רציני. מה מייחד אותו? משחק הראש שלו”.
יחסית לזה שהוא צנום גם.
”הוא לא צנום בכלל. הוא סוס. לא רוצה להגיד לך איך אני הייתי נראה בגילו, הייתי שבעה או שמונה קילו פחות ממנו. הוא חזק, מהיר. יש לו משחק ראש, מבחינת ניתור ודיוק, לא ראיתי כזה”.
"הוא סוס". עידן טוקלומטי (חגי מיכאלי)איפה אתה נכנס לעניין? חנכת אותו?
”כמובן אתם יכולים לשאול אותו. אני ביום יום, בחדר הלבשה, עצה פה, עצה שם. הוא יודע שהוא יכול לפנות אליי בכל רגע ולעזור לו. לא רק לו אגב, לכולם הצעירים. אני עוזר גם להם וגם למועדון בצורה הזו”.
לאן אתה חושב שהוא יכול להגיע?
”שמע, כדורגל זה המון מזל והמון תזמון. ברמה שלו הוא יכול להגיע מאוד רחוק. הוא איכותי, משחק ראש כמו שאמרתי ברמה הכי גבוהה. הוא ילד טוב, מקצוען שנשאר עם הרגליים על הקרקע. אני רואה לו עתיד ורוד. זה מתחיל שהוא צריך לתת עונה טובה שנה הבאה בליגת העל”.
לא לצאת כבר הקיץ?
”שמע, אם הוא ייתן איזה יורו מדהים ותגיע הצעה כזו או אחרת יכול להיות”.
אתה מאלה שבעד עוד שנת התחשלות?
”הכל תלוי הצעה, יש הרבה משתנים. למשל אוסקר גלוך בחר מעולה, כי זה מועדון שהוא בדיוק מה שאוסקר צריך. אם עידן יקבל כזו הצעה וזה יתאים למכבי פתח תקווה אז ברור שילך, אבל לא בכוח. אתה רק בן 18, תן עונה טובה בליגת העל ואז אתה יכול ללכת”.
"חר מעולה". גלוך (האתר הרשמי של רד בול זלצבורג)היית השבוע מיני עוזר מאמן.
”חס וחלילה, אני שחקן. לא מנהל מקצועי ולא כלום”.
מנהל מקצועי גם לא מעניין אותך?
”יכול להיות. מאמן אני יודע שאני פוסל”.
עלה לי בראש מה שקרה עם מכבי חיפה וב”ש, בקטטה. ישר כולם אומרים על מה שהיה למכבי פתח תקווה, שאז הורידו לה נקודות והיא ירדה.
”קשה לשפוט. עבר המון זמן. אגיד את המשפט הקלאסי – אם לא יורידו להם נקודות אז נוכל לומר “מה שקל להוריד למכבי פתח תקווה קשה להוריד לב”ש ומכבי חיפה. זה כן נראה לי לא סימטרי שאצלם יש ארבע מורחקים ואצלם שניים. זה נשמע לא סימטרי וקצת לא הוגן, אבל לא ממקומי לפרט”.
"כמות המורחקים מכל קבוצה לא סימטרית". המהומה בסיום בין מכבי חיפה להפועל באר שבע (רדאד ג'בארה)דיברת על הפציעה בשבועיים האחרונים, זה יכול להדאיג?
”לא, ממש לא. יש פגרה ארוכה, אני אתאושש. יודעים מה יש לי וזה לא חלילה מצריך ניתוח או שיקום ארוך. בהמשך לשיחתנו, מ-2016 ועד עכשיו, לא היה עליי עומס כמו השנה. עשיתי יותר מ-30 משחקים בהרכב, שנה שעברה היו לי אולי 20. היה עליי עומס שלא היה הרבה שנים, אבל אתאושש ומאמין שאהיה בסדר”.
איזו מכבי פתח תקווה נראה בעונה הבאה, הרבה מאוד יהיה חדש, כולל חמישה זרים בערך?
”כשמחליפים 50-60% מהסגל זה כבר לא פשוט. ההתקפה תישאר אני ועידן, ארד בר זו מכה קצת”.
הוא נחוש לעזוב.
”כן. בכל מקרה יעזבו שחקנים שהיו מאוד משמעותיים”.
ארד בר (שחר גרוס)אין לכם תקציב ללא הגבלה, צריך לפגוע בזרים, איך אתה רואה את הדברים?
”אמרת הכל, אין לי הרבה מה להוסיף. צריך לפגוע בשחקנים, אם תפגע המערכת בריאה. אם תביא שחקנים טובים, בין אם זה ישראלים או זרים, נצליח כמובן. המטרה של מכבי פתח תקווה זה אף פעם לא להישאר בליגה”.
פלייאוף עליון?
”לא יודע לגבי פלייאוף עליון, אבל לא להיות מסובך בתחתית במאי”.
איך אתה רואה את הצורה שבה אבי לוזון חי את הקבוצה, לדעתך הוא צריך לתת לעוד מישהו להיות לידו בניהול?
”זה ייחודי לו. אני יודע למשל שמיץ’ גולדהאר כמובן לא מגיע לכל אימון, אבל אני מנחש שגם יענקל’ה שחר וגם אלונה ברקת לא מגיעים לכל אימון. אבי כל אימון מגיע, כל אימון. הוא חי את המועדון. העונה היה לו את אופיר. שמע אבי הוא, איך נומר זאת, על פיו יישק דבר. זה לא ממקומי, זה מועדון שלו כבר 30 שנה. אין אדם שאוהב את המועדון הזה יותר ממנו. כל מה שהוא עושה זה לא לטובתו, אלא לטובת המועדון”.
"חי את המועדון". אבי לוזון (עמרי שטיין)מכבי פ”ת עוברת בין הלאומית לליגת העל המון.
”אבי יודע את זה. הוא יודע שזה חייב להשתנות, כולם יודעים. מקווה שבקיץ נעשה כמועדון הכל כדי שזה לא יקרה שוב”.
איך אתה רואה את וולף השוער שלכם, שוער שמשתפר ממשחק למשחק?
”יופי של שוער. חייבים לזכור שדני עמוס הביא נקודות לבד במשחקים בתחילת העונה. אז הרבה קרדיט גם לדני. וולף היה טוב בכל המשחקים, למעט אולי איזה משחק אחד מול טבריה”.
אתה חושב שהוא יכול להיות שוער בליגת העל?
”אני חושב שהוא יכול להיות שוער בליגת העל”.
"יכול להיות שוער בליגת העל". מרקו וולף (עמרי שטיין)אני שומע קצת דיבורים אבל שצריך להביא שוער, וזה עוד כסף להביא שוער ישראלי בכיר. וולף מזכיר לי את ג’וש כהן, צבר ביטחון, תפס את אפודת השוער הראשון בסופו של דבר ולמד להכיר את הכדורגל פה, איך אתה רואה את זה?
”הוא שוער מצוין, הוא במגמת התקדמות. גם כשהוא לא שיחק הוא היה מקצוען והיה גבר לכל אורך הדרך. כשהוא קיבל את ההזדמנות הוא לקח אותה. אם יאמינו בו לדעתי הוא יכול להצליח”.
ייאמר לזכות מכבי פתח תקווה שהיא מביאה שוערים צעירים וזה מוכיח את עצמו. משהו השתנה מאז שהיית ועכשיו כשחזרת?
”אני אגיד את האמת, כשעזבתי וחזרתי לא ראיתי הרבה שינויים. זה אותו מועדון פלוס מינוס כמו היום. השאיפה עכשיו היא ללכת קדימה בכל מיני תחומים שהמועדון צריך שיפור בהם. הדבר העיקרי זה מה שאמרתם, בעשור האחרון, שלוש ירידות ליגה. זה המון וזה לא צריך לקרות למועדון כמו מכבי פתח תקווה. זה מועדון שכן אמנם אין לו תקציב של הגדולות, אבל אין לו תקציב פחות מ-70% מהליגה”.
בוא נדבר על הקהל, לא באים הרבה. רואים מנגד את הפועל פ”ת כמה היא מביאה. זה מתסכל כשאתה רואה את הקבוצה מעבר לכביש מביאה כמות כזו? כשהיית אז היו כמויות יותר גדולות.
”להגיד שאין קהל זה לא נכון, אבל אין הרבה קהל. כששואלים אותי מה הכי קשה לי שירדתי ללאומית, אז העניין עם הקהל הכי פחות הפריע לי. היו דברים בלאומית שהפריעו לי יותר מעניין הקהל. כמו שישי בצהריים, פעם ראשונה בקריירה לשחק בשבת. ליאן אולי מבסוטה, אבל אני זה שצריך לשחק. היה לי מאוד קשה, במיוחד כשהתחלנו את העונה בצורה טובה, שיחקנו בחמישי ושני, וחמישי ושני, זה היה כמו ליגת העל. האמת שזה הדבר העיקרי, לשחק בצהריים. אנחנו חושבים שטויות, זה שינוי תהומי. להרגיל את עצמך לזה, בטח בתקופות שחם מאוד”.
אוהדי מכבי פתח תקווה (שחר גרוס)אתה חבר טוב של ערן זהבי, איך אתה רואה את החדר והנבחרת?
”שאלו אותי כמה פעמים, אני אגיד גילוי נאות, שניהם חברים טובים שלי. גם יוסי וגם ערן. זה מסוג הדברים שעכשיו אם יוסי יישב פה, הוא יגיד לך למה לא ואתה תגיד הוא צודק. לאחר מכן תשב עם ערן והוא יסביר ואתה תגיד שהוא צודק. בשורה התחתונה, זה היה חייב להסתיים בצורה שערן בנבחרת. אין לנו פריבילגיה לפספס שחקן כמו ערן. אנחנו לא בשפע של שחקנים מקדימה. ראינו את זה במשחק גם, אתה מסתכל ואומר גם ערן, גם דאבור.
יוסי טוען שנעלה בכל זאת.
”הלוואי. כולנו מאחלים שהנבחרת תעלה, אבל זה משהו שהיה חייב להיפתר. הוא יתפשר והוא יתפשר ויהיה בסדר. עכשיו כולנו מפסידים מזה”.
אתה לא חווית את הקאמבק של ערן, יש לו 20 שערים, אבל מפילים גם עליו את הכישלון.
“בן אדם נותן 20 גולים, מה עוד אפשר לבקש? אני יודע שאני משוחד ואנחנו חברים. אתה מביא חלוץ זר, נגיד פיירו, אתה חותם על 20 גולים? לא רק חותם, אתה עף על זה. אתה בסוף מסתכל על ערן, אני יודע כמה הוא ווינר, דוחף את כולם לקצה. הוא תכף בן 36 ונותן 25 גולים בכל המסגרות והוא מקבל ביקורות, זה פשוט לא רציני מבחינתי. אני לא יכול להבין את זה”.
"מה עוד אפשר לבקש?" ערן זהבי (עמרי שטיין)אולי ערן טעה כשהוא הגיע וציפו שהוא לבד יביא דברים.
”לדעתי ערן עשה את המקסימום. כשערן נתן גולים יותר ממה שהוא נותן היום, הקבוצה הייתה בריאה יותר מאשר היום. הניהול היה טוב יותר, הייתה היררכיה, היום זה פחות. אמרתי לו כשהוא חתם שהוא הולך לראות מכבי שהוא לא הכיר, אחרת לגמרי ממה שהוא זוכר. אני חושב שבמסגרת כל המשתנים וכל מה שקרה, מה שהוא הצליח להוציא השנה זה מים מהסלע”.
יש לו חוזה לעוד עונה, אני מדבר עם אנשים שמכירים אותו, הם חושבים שעדיף לטובתו ולטובת מכבי ת”א שהוא לא ימשיך שם, אתה מסכים?
”הוא תכף בן 36, אחרי שש שנים עם אשתו בחו”ל, מה הוא צריך לצאת שוב? זה לא ריאלי, אני אופתע מאוד אם זה יקרה. כשאתה מגיע לראש הפירמידה, איפה שערן הגיע בקריירה, לא משנה איפה תגיע ומה תעשה, יהיו אנשים שיגידו למה ככה ולמה לשם או למה לפה. אין פריבילגיה שערן לא ימשיך לשחק, אם ערן לא ממשיך אתה מתחיל את העונה פחות 25 גולים”.
ערן יכול להוביל את מכבי ת”א לאליפות עונה הבאה?
“חד משמעית, יכול להיות שיעשו התאמות. אני בטוח שכל האוהדים רוצים וגם במשרדים רוצים אחד כזה בחדר הלבשה וגם השחקנים רוצים”.
"יכול להוביל את מכבי ת"א לאליפות". זהבי (חגי מיכאלי)אתה הכנת אותו למה שמצפה לו במועדון, כשאתה מדבר איתו עכשיו הוא אומר לך כמה צדקת?
”תשאל אותו, אני לא יכול לענות לך בשמו”.
הילד שלך חוגג שמונה היום, אתה אבא שדוחף לכדורגל?
”לא. אני קודם כל חושב שלי היה את האבא הטוב בעולם, להיפך. למרות שהוא ודוד שלי כן שיחקו. אני מנסה ללכת בצעדים שלו. אני לא אומר לבן שלי יש לך אימון ושלא יפסיד אותו. אני אומר לו ‘אני לא אכריח אותך ללכת לאימון’, אבל או שאתה על זה ולא חצי חצי. אוהב אותך לא משנה אם תהיה שחקן או נגן קלרינט. אני מבקש רק עקביות”.
יש לו את הכישרון?
”כן. הוא קטן מאוד, בכיתה ב’. כל הכיתה במכבי הרצליה אז גם הוא. כל הדרכים שלו מובילות אתם יודעים לאן. הוא יגיע למכבי פתח תקווה, השאלה אם היום, מחר או עוד כמה שנים”.
בנו ילך בעקבותיו? בן חיים (עמרי שטיין)היית ממליץ להיות שחקן כדורגל?
”אני מאחל לו להיות שחקן הרבה יותר טוב ממני. הכדורגל זה מקצוע קשה ותובעני, לא יודע אם יש יותר ממנו, אבל הוא מחזיר לך. אנחנו תמיד מדברים על זה באוטובוס בנבחרת ובחדרי הלבשה, שחקן שהגיע לטופ של שחקן ישראלי בארץ 80% מהקריירה נהנה, 20% נהנה. שחקן שלא מגיע לשם, זה הפוך. יש רגעים קשים מאוד, תסכולים, אכזבות. אבל ה-20% המאושרים האלה, זה ריגוש שאי אפשר לקבל במקום אחר”.
היו לך מחשבות לפרוש בפראג?
”היו מלא רגעי שבירה, לא אחד. נטו מאיך שהרגשתי פיזית. אם שקלתי לפרוש זה נטו פיזית, לא בגלל ביקורות תקשורתיות. יותר קל כזר, פה בארץ מידי פעם היו כתבות, אבל שם כזר בקושי”.
מה אמרו לך הרופאים באותה תקופה?
”עשיתי ניתוח שני ובקורונה הייתי בארץ בגלל לידת הבת שלי. הם היו הוגנים איתי לאורך כל הדרך למרות השתלשלות העניינים מבחינה מקצועית. אחרי הניתוח השני היה משחק אחרי כמעט שנתיים והייתי אמור להיות בסגל והתחילה הקורונה. אז יצא שחזרתי ללידה של הבת שלי ואז חזרתי לשם ושוב היו לי כאבים. הייתה לי שיחה עם הרופא שם והוא אמר לי ‘אתה לא תחזור לשחק כדורגל’”.
"הרופא אמר שלא אחזור לשחק". טל בן חיים (חגי מיכאלי)מה הרגשת?
”זה לא בא כרעם ביום בהיר. הרגשתי את זה. חזרתי לארץ כשהתרתי את החוזה שם ובעבודה משותפת עם הפיזיותרפיסט שלי, כששם זה היה קשה כי הוא היה מרחוק. הוא תמיד אמר לי כשאגיע לארץ הוא יחזיר אותי והוא החזיר אותי. היום אחד הדברים שנותנים לי לישון בשקט זה שהוא אומר לי את אותם דברים. צביקה צודיק, צריך לתת לו להדליק משואה ביום העצמאות”.
כשאתה רואה את הדור הצעיר והרשתות החברתיות והדור האחר הזה, זה יותר קשה לצמוח להיות כדורגלן?
”שמע, כל דור יש לו יתרונות וחסרונות. כשעליתי לבוגרים היה לי יותר קשה מהילדים של היום. היחסים של המבוגרים של פעם היו טובעניים. היום אתה נכנס לחדר הלבשה שלנו ואם אתה לא מזהה פרצופים אתה לא תדע איפה כל אחד בהיררכיה. אני הייתי ילד בן 18 שיושב בפינה, היו נכנסים בנו הדור המבוגר”.
“כשעליתי לבוגרים וזה היה ככה אמרתי לעצמי שאני לא אעשה דברים כאלה כשאגיע למצב שאני הוותיק. בסופו של דבר אני באמת מאמין שכמו שאבא שלי אומר לי ‘מי ששחקן בראש יצליח בלי קשר למכשולים’. אתה חייב שני דברים, קודם כל להיות כדורגלן טוב בתפקיד שלך, לא חייב אגב בכל התפקידים, לא צריך להיות ברקוביץ’ כזה, אבל להיות טוב בתפקיד שלך ובראש”.
"מי ששחקן בראש, יצליח בלי קשר למכשולים". טל בן חיים (עמרי שטיין)איך אתה ברשתות? יש לך טיק טוק או אינסטגרם?
”לי אין טיק טוק. האינסטגרם שלי הוא רק שלי בשם, זה של הילדים שלי. אותי אתה לא רואה, כמעט ולא”.
כמה היום מבחינת התפיסה שלך קשה לעכל שאתה המבוגר האחראי?
”הייתה לי טבילת אש בזה, כבר כשחזרתי למכבי ת”א היו הרבה יותר צעירים ממני. אני זורם עם הכל. כמו אבא? לא יודע אם אבא, אבל כמו אח גדול”.
מבחינת הבריאות, אם אתה משווה לשיא שלך, כמה היום אתה שם?
”בשנה שיצאתי לחו”ל, אני 80-85% אחוז מהיכולת הזו”.
כמה גולים אתה בונה על לשים בעונה הבאה?
”כמו השנה, גם כמגן ימני. גם כמגן שמתי גולים. הייתי השנה רק בקו 5”.
למכבי ת”א חסר מגן ימני.
“לא חושב שבגלגול הזה אני אחזור למכבי ת”א בתור שחקן, אבל אני מאחל להם בהצלחה”.
לא יחזור למכבי ת"א כשחקן. טל בן חיים (איציק בלניצקי)אז מה נאחל לך?
”בריאות, לא רוצים יותר כלום”.
לאיזה מקום מכבי פתח תקווה הולכת?
”כמו שאמרתם, כמה שיותר גבוה. מהיום הראשון של האימונים נרצה להתברג בפלייאוף העליון”.
לסיום טל, מה יקרה כשתפגוש את מכבי ת”א בליגה?
”כבר פגשתי אותם השנה, עשו לי טקס וכיבדו אותי ואני מעריך אותם על כך. בפעם הבאה זה כבר יהיה יותר זורם”.