כך הפועל ת"א כמעט נמכרה לאסיר שישב בכלא

הפועל ת"א עברה במהלך השנים לא מעט גלגולים, ומי שהיה בחלק בהם ומכיר היטב את מה שנעשה בקבוצה הוא חיים רמון. הוא אף היה בעבר הבעלים של האדומים ולכן ההיכרות שלו עם מה שקורה במועדון היא מעמיקה ביותר, מישהו שעבר מקרוב את הדברים.

כעת, רמון מגיע לפודקאסט 'שיחת היום' ב-ONE לשיחה מרתקת ביותר עם גידי ליפקין. הבעלים לשעבר של האדומים הוא חובב כדורגל מושבע. הוא מדבר על הכדורגל הישראלי, על כל מה שקרה בתקופתו בהפועל ת"א, מספר איך כמעט בכה כאשר ראה לאחרונה את אוהדי הקבוצה משליכים כדורים במהלך הדרבי התל אביבי ואף חושף איך הקבוצה כמעט נמכרה לאסיר שישב בכלא בגלל המצוקה הכלכלית הגדולה בו היא הייתה.

בשיחה גלויה ויוצאת דופן, רמון מסביר למה לדעתו הפועל ת”א לא תימכר ולמה לא החזיר את ערן זהבי לקבוצה. וגם: האולטראס, אבוקסיס, בן שמעון, מני ויצמן וניתוח מעמיק של הבחירות, כולל תחזית של מי שהיה שנים רבות בפוליטיקה. אל תחמיצו.

חיים, מה שלומך?
"תודה שאתם מארחים אותי. זה נדיר שאני מדבר על ספורט, הרבה שנים לא עשיתי את זה".

עכשיו אתה עסוק בפוליטיקה.
"זה לא מעסיק אותי יתר על המידה, אבל אני מדבר על זה".

מה אתה עושה בימים אלה?
"מתפרנס בכבוד מכל מיני נושאים שאני מדווח עליהם כחוק למדינת ישראל. יועץ, דירקטוריון וכדומה".

הכדורגל והפוליטיקה חסרים?
"בינתיים לא. אני מתייחס לפוליטיקה, אבל היא לא מעוררת שום געגוע לרוץ או להיות בתפקיד. כדורגל? אצלי, בארץ זה הפועל ת"א. אני צופה אדוק ונאמן של כדורגל אמיתי - בחו"ל, שאתם משדרים, ליגה ספרדית. גם ליגה אנגלית וליגת האלופות".

ראית את המשחק של מכבי חיפה מול פ.ס.ז'?
"ראיתי חצי מהמשחק".

ומה אתה אומר על המשחק שלהם?
"הפערים כאלה גדולים. מסי השחקן הכי טוב שדרך על דשא, אמבפה לא יהיה מסי, אבל יהיה הכי טוב בעולם בתקופתו, וניימאר בכושר שלא היה בו בהרבה שנים. כשאתה משחק מול שלישייה כזו - וגם השאר לא קונוסים - זה נורמלי, מכבי חיפה אפילו הבקיעה".

ליאו מסי, קיליאן אמבפה וניימאר חוגגים (עמרי שטיין)

מה היית מרגיש בתור אוהד מכבי חיפה?
"הייתי מרגיש בסדר, 'באנו, ראינו, הופענו, עשינו את המיטב, אפילו הבקענו שני שערים וגם השארנו תקווה'. אמנם זה קלוש - מול בנפיקה, אבל אם יובנטוס לא תפתיע וחיפה תעשה תיקו בבית עם האוהדים המטורפים (בצורה חיובית) שלה, אני אשמח שהיא תסיים במקום השלישי, זה יהיה וואו, הקמפיין שלהם. גם כשהפסידו, הם הופיעו והיו בסדר, לא התבטלו, חיפה קבוצה טובה ותתמודד על האליפות עם מכבי ת"א. יהיה מאבק קשה, העומק של מכבי ת"א גדול יותר ולכן יהיה סופר קשה. יהיה קרב מאוד יפה".

מי תזכה באליפות?
"יהיה קרב צמוד עד הסוף, תלוי מי ייפצע בשתי הקבוצות האלה".

יש גם פגרת מונדיאל.
"כולם יחזרו בריאים ושלמים. זה רעיון לא רע לעשות פגרה כזו באמצע".

אתה הולך למשחקים של הפועל ת"א?
"לא".

למה?
"כל חיי הייתי הולך, גילי ידוע - אני אוהד הפועל ת"א מגיל 5 ואני בן 72. גדלתי מול אבולעפיה, שיחקתי בילדים של הפועל ת"א והגעתי לנערים. הייתי קשר, שברתי את הרגל ואמא שלי התחננה שאני אעבור למקום אחר ושיחקתי כדורסל במכבי יפו. הייתי לא רע, באו 100 ילדים למבחנים, נבחר אחד ועוד שלושה שהיו 'על תנאי' והייתי ביניהם. שיחקנו באורווה מול מכבי פ"ת ושם נתקעתי בבור בדשא ועברתי לכדורסל. גם שם הייתי לא רע. הגעתי לנבחרת הנוער".

אז למה אתה לא הולך למשחקים?
"בדרבי האחרון ישבתי מול המסך וכמעט בכיתי. לא בגלל התוצאה, ההתנהלות של האולטראס מורידה את הפועל ת"א ביגון שאולה. פעם זה לא היה ככה, זו תופעה חדשה. לא לגמרי חדשה, אבל זה לא קיים יותר מ-20 שנה. זה גובר והם נותנים את הטון ואני לא רוצה להיות חלק מזה. לא רוצה להיות במגרש שככה מתנהלים בו, לא רוצה להיות שם ולראות את זה. מספיק לי להתעצבן מול המסך. אני מחובר לקבוצה הרבה יותר מהם, נתתי זמן, כסף, בריאות וכל מה שיכולתי לתת לקבוצה במשך שנים ואני רואה איך הם הורסים את הקבוצה".

מה בדיוק לא אהבת?
"לאבוקות כבר התרגלנו בהתחלה. אח"כ גם המשיכו עם האבוקות, ואז הכי נורא - לא ראיתי את זה בשום מקום בעולם, שקבוצה תוקפת וזורקים כדורים למגרש. זה היה נורא ואיום בעיני. הבעיה המרכזית היא שהשופט, ואני מבין אותו, היה צריך להפסיק את המשחק לפי הספר. הוא בא ואומר: 'אני אפסיק את המשחק? צריך לפנות 20-30 אלף איש'. זה יכול היה להיגמר בפגיעות בנפש ואז הוא העלים עין ואמר שיכתוב בדו"ח. אני יכול להבין את השיקולים שלו".

אמרו שאם היו עוצרים את המשחק זה היה פרס לאוהדים שזרקו את הכדורים.
"אתה צודק, אבל אם הייתה ועדת משמעת, היו מורידים נקודות. זה חסר תקדים".

עד כדי כך לקחת את זה קשה?
"אתה לא מאמין, כמעט בכיתי. היה בי זעם עצום - לקחו משהו שאני שייך אליו 67 שנים, זו הקבוצה שלי, הייתי איתה בשנים הכי קשות והכי טובות. הכל. אתה רואה קומץ של אנשים חסרי כל תרבות ספורטיבית שלא מאפשרים לאף בעל בית, לנהל את זה ומפעילים טרור על האוהדים השקטים ועל כל מי שבא ומשקיע הרבה כספים. בעיני זה נורא".

"אני אספר סיפור שתבין מי האנשים האלה. הדרבי האחרון היה ב-2014 כשהייתי הבעלים, במחצית הובלנו 0:3, אבל שערי 4-5 היו סגורים, הם עברו ל-8 ומשם זרקו אבוקות אחרי שקיבלנו קנס. במחצית, ב-0:3 בדרבי, הייתי עצבני. בסוף המשחק אותם פרחחים אמרו: 'היום דפקנו (הם השתמשו במילה יותר קשה) גם את מכבי וגם את רמון שישלם'. הקנסות ששילמנו היו גבוהים יותר מהרווחים - הפועל ת"א מפסידה על הנוכחות בשערים 4-5".

אוהדי הפועל תל אביב מדליקים אבוקות (ראובן שוורץ)

למה זה קורה?
"במכבי הייתה תופעה דומה, בעיקר בתקופת נמני, ואז בא מיץ' (גולדהאר, ג.ל.) והוא השקיע הרבה כסף כדי לרסק את האולטראס - האולטראס העבריינים, גם בקריית שלום וגם בבלומפילד. הוא הביא מצלמות לשערים 10-11, הרבה מצלמות. כל שבת כשהיו מארחים הוא היה שם 20-30 סדרנים שלו, סמויים, והם היו בפנים, והיו מצלמים (את אותם אוהדים). אמרתי אז למכבי: 'חבר'ה, אין לי כסף, אני בקושי חי, מהיד לפה, תנו לי רק את המצלמות, שיהיו לי צילומים'. והם סירבו. כדי לטפל בזה צריך נחישות של הנהלה ואמצעים, לצערי זה לא קורה, כי אין אמצעים, אבל גם אין נחישות לדעתי".

בדרבי האחרון היה להפועל ת"א מלא מצלמות.
"אז מה? הם לא רוצים להגיע לאוהדים שעושים את זה. הם מפחדים. גם המשטרה לא עושה כלום, וכשהיא כן עושה אז בתי המשפט לא עושים".

היית שר המשפטים ואנחנו רואים ענישה מצחיקה. אין תקציבים ולא פועלים, כולם ממסמסים את זה. איך אתה רואה את זה?
"לצערי הרב אני אומר משהו קשה - עד שזה לא ייגמר, וזה ייגמר יום אחד בשפיכות דמים. רצח? לא יודע, שפיכות דמים זה מספיק רע. איך פתרו את המשבר באנגליה? עשו שם סדר. כל אירועי הבריונות מתרחשים מחוץ למגרש, בתוך המגרש זה לא קיים".

לפני שנה הייתה לי התכתבות עם שר המשפטים. הבטחתי שאשאיר את זה בינינו אז אכבד את זה, אבל פניתי אליו לשאול אותו מה קורה. למה המשרד שלו ישן בעמידה? למה אין ענישה של בתי המשפט? גדעון סער, כמו השרים האחרים, איילת שקד לפניו, כשלו כישלון מוחלט בכל ענייני הספורט. היית שר בכיר, למה קשה לשנות את זה?
"זה לא קשה, זה רק רצון ונחישות של השר. הוא העביר דברים מסובכים יותר בשנה הזו. צריך להבין שזו סכנת נפשות ואם לא יפעלו בזמן, הם יהיו אחראים בין היתר במחדל הזה למה שיקרה. כי הם יפעלו אח"כ. מי שצריך להפעיל את הלחץ הגדול הוא שר הספורט. הוא נחמד, תקציבים והכל, הכל בסדר. הוא עסוק רק בבסדר, לגדעון סער יש הרבה דברים, הוא (שר הספורט) צריך לבוא ולא להרפות משר המשפטים, זה תפקידו. זה התפקיד הכי חשוב של שר הספורט הבא, יותר מלהביא תקציבים".

האבסורד הוא שלמפלגה שלו ושל גדעון סער אין מצע או התייחסות לספורט.
"חילי טרופר הוא שר טוב, הוא גם פעל בקורונה. אז, הבינו שאם לא יעשו דברים אז הספורט יתמוטט ועכשיו צריכים לעשות ענישה מחמירה. כל מי שזרק כדור צריך להיות מורחק לחמש שנים מהמגרשים. כשיבינו את זה ויפעלו בעניין הזה, יהיה שינוי. היום הבעלים בהפועל ת"א פוחדים. אני לא קרוב להנהלה, אבל אני מעריך. אני זוכר בתקופת (אמיר, ג.ל.) כבירי כשהייתי יותר קרוב, הוא בא מהאולטראס. כשנפגשנו, הייתי בעיניו אויב האולטראס. אמרתי לו: 'אם לא תתנתק מהם, לא תצליח'. אתה יודע איזה איומים הוא חטף? איומים פליליים".

“האולטראס חושב שהוא הבעלים של הפועל”

אתה מצטער על זה שנכנסת לקבוצה בזמנו?
"כן, בטח. כשסמי סגול היה, על זה אני לא מצטער. זו הייתה עבודה קשה, בסוף עשינו דבר חריג - במצב שהיינו בסוף הסיבוב הראשון אף קבוצה לא נשארה ליגה ואנחנו נשארנו והצלחנו לשקם את הקבוצה כי סמי סגול בא אליי ואמר: 'חיים, אתה לבד. זה התקציב, שקל יותר אתה לא מקבל' ואני עמדתי בזה. היו אז אנשים טובים. כמה כסף הוא שם בכל התקופה? סדר גודל של כ-100 מיליון שקל, משה תאומים והאחרים שמו קרוב ל-50. זה לא הפריע לאולטראס לבוא ולהתפרע במשרדים, הם חושבים שהם הבעלים. למה הם עושים את זה? כי הם חושבים שלא הולך לקבוצה כמו שהם רוצים".

"אני אספר עוד משהו. הפעם השנייה שבאתי להפועל ת"א, לא עלה על דעתי לבוא, אבל אמרו לי: 'רק אתה יכול להציל, נעזור לך, ניתן לך כסף'. אמרתי 'אוקיי', זה היה כמו קבוצת רכישה של הפועל ת"א אבל נשארתי לבד. לא אשכח את הבנאדם שהבטיח לי שיק של מיליון שקל, לא נעים לומר מי זה היה. אח"כ הוא אמר לי: 'חיים, אתה תסתדר לבד'. את טביב גירשו, אני זוכר את משחק הזכייה בגביע ב-2012 - הפועל זוכה בגביע ומקללים אותו. טוטו תמוז 'פתח' עליו, כולם, אבל עזוב, אוהדים - אני קורא להם בריונים. ואז הוא אמר: 'אני את הקבוצה הזאת נוטש' והוא נטש".

אלי טביב אמר שהייתה גזענות כלפיו בהפועל ת"א.
"ודאי שהייתה גזענות. ישבתי ביציע ובשער הכבוד, אתה יודע אילו קללות מכוערות היו על מוצאו ועל מראהו החיצוני? אמרתי לאנשים 'זה לא מכובד'".

הפועל ת"א קבוצה גזענית?
"לא. זו הקבוצה הכי פחות גזענית. צריך לזכור, אצלנו היה הקפטן הערבי הראשון. היה את ג'ימי טורק, וואליד באדיר הביא לנו גביע בטדי. היו אצלנו ערבים ובכמויות".

מה קרה עם אלי טביב? הוא אמר לי שהוא בא אליכם לגווארדיה של ההנהלה והוא גם הרגיש שאתם מסתכלים עליו באור אחר.
"לא הייתי בהנהלה, הוא היה שותף עם מוני הראל. הייתי עוזר, נוסע להגרלות, פותר בעיות עם השלטון. הייתי אז שר או חבר כנסת ועזרתי כמה שיכולתי, אבל לא הייתי מעורב בניהול. לזכותו של טביב ייאמר שיש לו עין לשחקנים שלמעטים מהבעלים שאני מכיר בכדורגל הישראלי, יש. אתה רואה את האירוע הזה, אז הוא מבחינתו צדק ונטש. עכשיו, אין קבוצה. אין שקל בקבוצה, אין כלום. הוא נוטש והולכים כבר לכונס נכסים".

"אני בא ואין כלום - אין תקציב, אני מקבל קופה ריקה. נכון שטביב אחראי על חובות העבר, אבל יש התחייבויות של 25 מיליון שאני מכוסה בהם בחמישה-שישה. מאיפה אני אביא 18 מיליון? האנשים שהיו צריכים להביא את הכסף, לא הביאו. הלכנו לבקרה ושם אומרים לי: 'אתה חייב לתת שיק של שלושה מיליון'. דיברתי עם מני ויצמן, האוהד מספר 1 של הפועל בכל הזמנים, ואני אומר לו 'מני, מה נעשה?'. הוא אמר: 'תשמע, בוא נחכה יום, יש הגרלה של גביע אירופה ובהגרלה יש קבוצה מלוקסמבורג'. זה מה שיצא והוא אמר: 'אותם נעבור'. אמרתי לו: 'איך? לא עשו מחנה אימונים, אין קבוצה, הקבוצה על הפנים'.

"אני נותן שלושה מיליון ואומר לבקרה: 'אם אנחנו עולים, אתם מחזירים לי את השיק'. כל חיי אף פעם לא חזר לי שיק ואמרתי שגם זה לא יחזור. אני ומני בלונדון ב-2012, הייתה אולימפיאדה, ניצחנו בלוקסמבורג ועלינו. עדיין סיימנו את השנה בגירעון, במקום ב-20, ב-10 מיליון. אני, המטומטם, מביא הלוואה מבנק. אפשר לבדוק - איזו קבוצה בליגת העל קיבלה הלוואה מבנק? עד היום אנחנו משלמים את ההלוואה".

כמה הפועל ת"א עלתה לך?
"רק זה עלה מיליון, ועוד כל מיני דברים. מיליון ו-200 אלף".

מה התפקיד של מני ויצמן?
"בתקופה שלי גם נתן מכספו, גם גייס צדיק אחר - עידו חג'ג' וגם אותו גירשו. עידו חג'ג' הביא כסף, גם מאיר תושב שעד היום בהפועל ת"א. בתקופה שלי הם הביאו סדר גודל של שישה מיליון שקל, זה הכל. הבאתי הרבה כסף, אני ניהלתי את הפועל על בסיס למזומנים. הבאתי קרוב ל-30 מיליון, כולל שיקום מחלקת הנוער. חלק מהשחקנים שהיום הם שחקנים לגיטימיים, גם בארץ וגם בחו"ל, החזרתי אותם להפועל אחרי שבתקופת הפועל הם עברו לקבוצות נוער אחרות. בתקופת כבירי, ויצמן הכניס הרבה יותר כסף. בכל תקופתי, לא חזר שיק, לא היה מצב שלא שילמנו משכורות בזמן. פעם אחת איחרנו בחמישה ימים. הימים שהיה צריך לשלם משכורות היו ימים שחורים מבחינתי".

"היינו בפלייאוף עליון, ניצחנו פעמיים בדרבי את מכבי, סיימנו מקום שלישי ורביעי, היינו בשלב הבתים בליגה האירופית ואחרי כל הדברים האלה שאתה עושה - הם כל היום מקללים, מפגינים ומנהלים מסע הסתה. כל פעם שהיו באים, אמרתי להם: 'אין בעיה, ביום ראשון קחו את הקבוצה'. מעללים עלילות ומקללים, ואתה שואל: 'על מה?'. רק מכבי ת"א הייתה טובה מאתנו בשנתיים שלי. אחרי זה נגמר לי הכוח ואמרתי שאני מוכר הכל ועולה עם הנוער. בא עידו חג'ג' ואמר: 'אני אקצץ הכל ואביא כסף'. הפסדנו בקזחסטן והם באו אליו הביתה שיכורים, עירומים, עלו לקומה והתחילו לצעוק ולקלל. אשתו אמרה: 'או אני או הפועל'. הוא עזב את הפועל, הצלחתי להחזיק בנס עוד חצי שנה ולמזלי העמותה באה ואמרה: 'אנחנו רוצים את הקבוצה'. אמרתי: 'קחו, מיד'.

"זה האסון של הפועל ת"א. זוכרים את הדרבי של פואד וזהבי? באותו לילה הייתי צריך לנסוע לניו יורק, היו שני מיליארדרים שעם אחד סיכמתי. מתיו ברונפמן וסאני קאהן ששומר שבת. סיכמנו איתו יום קודם והייתה לי פגישה עם אלי עזור כדי שהפועל לא תשחק בשבת כמו שבית"ר לא משחקת בשבת, מבחינת השידורים. הכל סודר. לפני שאני עולה לטיסה, מצלצל אליי עוה"ד של אותו מיליארדר ואומר: 'זה לא מתאים. ניתן לך מיליון שקל'. הבנתי כבר מה קרה. ישבתי עם מתיו ברונפמן, סיכמתי איתו הכל וידעתי שכשנגיע לארץ יתחילו לספר לו סיפורים. זה היה יום שישי, היינו צריכים להיפגש ביום שני בארץ ואמרו לו: 'אתה משוגע? אל תבוא להפועל'".

איך אדם שמקורב לדת יממן קבוצת כדורגל?
"לכן הבטחתי לו שלא נשחק בשבת. עליי. סידרתי את זה וביקשתי מהמנהלת שרק לא יהיו נגד. פואד חיסל שני מיליארדרים שעמדו לרכוש את הפועל ת"א, והיו כבר הסכמים. אף אחד לא רוצה לגעת בהפועל, גם לא עם מקל ולכן זה המצב. תראו מי בא אחרי טביב - אני שאני לא עשיר, עידו חג'ג' שגירשו אותו, אמיר כבירי שהשקיע עשרות מיליונים ואחריו ניסנוב. אני זוכר שהבאתי אוליגרך רוסי שישב בפינה כדי שלא יישב לידי, אח"כ הוא אמר לי: 'הפועל שיחקה טוב, אבל פטיש ומגל היה לי מספיק ברוסיה'. באתי לאוהדים ויש להם שלט: 'מייצגים את הפועל ולא את ישראל', אמרתי להם: 'לא רוצה לכתוב שאתם מייצגים את ישראל, תכתבו רק שאתם מייצגים את הפועל וזהו'. זרקו אותי. אני זוכר ילד שהלך בדרך לאצטדיון עם דגל ישראל וקיבל מכות".

"להפועל יש את האוהדים העשירים בארץ, אבל הם לא אוהדים אמיתיים, רק מדברים"

החזרת בזמנו את גילי ורמוט ואז מכרתם אותו למכבי ת"א. הוא עלה לשחק בדרבי עם הפועל לפני כן. זו לא טעות?
"רק אני ונציג מכבי ת”א, מורן מאירי ידענו (שוורמוט נמכר). המכירה שלו לא הייתה טעות. ההחזרה שלו? כן, זו הייתה טעות כי לא היה לי כסף לממן את זה".

איך אתה מוכר סמל כזה של הפועל?
"הייתי צריך להחליט בין זה לבין שנתפרק. קיבלתי מיליון שקל, זה הרבה כסף. אני תמיד מעריך את ורמוט - תמיד הייתי מסתכל על 22 שחקנים והיחיד שהייתי אומר שאפשר לקרוא לו שחקן כדורגל הוא ורמוט. לא היה לו את האופי למאבקי תחתית, אבל גם ככה לא היה לי איך לשלם משכורות. כל מי שחושב שזו הייתה טעות, שיביא כסף. המכירה שלו הביאה את הפועל לכך שעד חודש אפריל (כשכבר לא הייתי) אפשר היה להמשיך לממן את הקבוצה".

כמה טעית כשלא הבאת את ערן זהבי? אולי היית משנה את ההיסטוריה.
"גם לא הבאתי את מסי. בשבילי אלה אותם מחירים. בשביל זהבי הייתי צריך להביא חמישה-שישה מיליון שקל כשאין לי שקל לגמור את החודש. מימון מאנשי עסקים? הם רק אמרו לי שצריך להביא. אמרתי להם: 'אין בעיה, תביאו חמישה-שישה מיליון אני אביא'. עוד דוגמא הוא אלמוג כהן, הוא עלה מיליון ו-200 אלף, הבטיחו לי שיהיה את הסכום בקופה ובפועל הביאו בקושי 400 אלף. ורמוט? הבטיחו לי שני מיליון, נגמר ב-100 אלף. מי הבטיח? אוהדים ואנשים עסקים. בגלל זה לא בא זהבי, למדתי לקח מוורמוט".

כמה העניין של זהבי שינה את ההיסטוריה בין הפועל למכבי?
"היו עוד שחקנים שיכולתי להביא והיו משנים את ההיסטוריה. זה לא היה בקלפים של הפועל במצבה כי אף אחד לא תרם כספים. הייתי אומר לאנשים: 'אתם לא ישנים בלילה בגלל הפועל. הטיול עם כל המשפחה עלה לך 500 אלף שקל? 200 אלף אתה לא נותן להפועל'. תבדקו מי נתן תרומות להפועל בעשור האחרון - כלום. ואנשים מהעשירים בארץ אוהדי הפועל".

ערן זהבי חוגג אליפות בהפועל (גיא בן זיו)

אז למה זה?
"כי הם לא אוהדים אמיתיים, הם רק מדברים. כל פעם שמישהו היה בא ונותן לי עצה, הייתי אומר: 'עצה מצוינת', והייתי עושה חשבון בראש: 'העצה עולה 200 אלף, תן לי 200 אלף ואני עושה את זה'. באותו רגע הוא היה נעלם".

כשהיית הבעלים, פיטרת את יוסי אבוקסיס ומינית את פרדי דוד. היה לך הסכם איתו שאם הוא מסיים במקום שמוביל לאירופה, הוא ממשיך לעוד עונה. והחתמת את רן בן שמעון.
"אתה צודק. יוסי התחנן שאפטר אותו - הוא מהמאמנים הכי טובים בארץ. הוא התחנן כי האוהדים עשו לו את המוות, היית בא לחודורוב והם היו עומדים בחוץ ומקללים כל הזמן, הוציאו לו את הנשמה. הוא אמר: 'חיים, אני לא יכול לעבוד ככה, אבל מטעמים כספיים אני לא מתפטר. אני לא ישן בלילה, הם לא נותנים לי מנוח. הם נוסעים אחריי, חלקם באים אליי הביתה'. ואז בא פרדי דוד והתכוננו לעונה גדולה, אנשים אמרו שיביאו כסף, אבל שצריך להביא מאמן תותח. אז בן שמעון היה בשיא תהילתו ולא עמדתי במילה שלי לפרדי דוד".

ראיתי את בן שמעון אחרי פתיחת האימונים אז, הוא היה לחוץ, בן אדם אחר.
"הוא לא עמד בלחץ. פתיחת העונה הייתה על הפנים, כולל ההדחה מהליגה האירופית. זה היה נורא. כנראה שהפועל הייתה גדולה עליו, הוא היה רגיל לקריית שמונה. רק כשהוא השתחרר מהלחץ, הפועל פרחה. בפלייאוף העליון בתקופתו הפועל הייתה הקבוצה הכי טובה. סיימנו מקום רביעי. הוא היה מקובע על הרכב, 'למזלו' מישהו נפצע ואז הוא שינה מערך ומאז הכל השתנה".

הייתה תקופה שניסית להביא להפועל ת"א גם את מאיר שמיר.
"אין אדם שלא ניסיתי להביא. יש אדם שפונה אליי ואני אומר לו: 'בוא ניפגש'. הוא אומר לי: 'אני לא יכול להיפגש'. ואז הוא אומר לי את שמו, אני בודק ומתברר שהוא יושב על צווארון לבן בבית סוהר לתקופה לא ארוכה והיה צריך להשתחרר תוך מספר חודשים ורצה לקנות את הפועל ת"א. הוא התקשר אליי מהכלא, מינה אנשים והיה מו"מ רציני שרק אני ידעתי עליו. עד כדי כך הייתי נואש ואמרתי: 'איך הוא יעבור בבקרה, אבל קודם שיגיע ואז נפתור את הבעיות'. זה לא יצא לפועל".

"הייתי נואש ורציתי להציל את הפועל. ידעתי שבתום בשנה השנייה, אם לא יגיע כסף הקבוצה תעלה לשחק עם הנוער. גם אחרי מכירת ורמוט אמרתי שאמכור את כל השחקנים כי לא היה כסף. מי שרוצה אחרת - אניח את המפתחות".

"הייתה פגישה אצל בארי בן זאב ובאו הבריונים האלה ודפקו על הדלת, הזמנו משטרה, הם צעקו: 'נרצח את רמון'. אלה היו תנאי העבודה ואז באו מהעמותה ואמרו: 'חיים, אנחנו מבקשים שתעביר לנו את הקבוצה'. אמרתי: 'אין בעיה, הנה מסמך שאומר שאתם אחראים לכל החובות, אבל אתם לא רשאים להביא את הפועל לפירוק'. אחרי זה בא כבירי".

המפרק, עו"ד שאול קוטלר, הגיש תביעה נגדך, נגד מני ויצמן, הבקרה וכל העולם. זה הגיע לגישור אצל איתן אורנשטיין שהיה נשיא ביהמ"ש המחוזי בת"א והיה זה שמכר את הפועל ת"א לאחים ניסנוב. מה דעתך על זה?
"תבדקו מה הוא (אורנשטיין) אמר על המפרקים. הם התחייבו שלא ילכו לפירוק והם פירקו את הפועל בכוונה תחילה. הם האשימו אותי? אני מאשים אותם. הם זוג נוכלים, תאבי בצע ופרסום, הם יודעים שאם לא יתבעו אותי אז אין פרסום. שנתיים אחרי שהייתי, כשכבר לא היה כלום, הבאתי 30 מיליון. אני הצלתי את הפועל ת"א. בשלושה חודשים הם יצרו חובות גדולים יותר מאשר היה אצלי בשנתיים וחצי. הם שקרנים ורמאים, הלוואי שיכולתי לתבוע אותם. מתקופתי נשארו חובות מינוריים. כל החובות באופ"א זה בגללם".

בתביעה, לעו"ד שאול קוטלר (המפרק) יש האשמות כלפיך, כלפי מני ויצמן וכלפי כבירי.
"באו אנשים והביאו כספים. איך הגיעו החובות? זה לא מתקופתי. כל הכסף הזה שולם. מתקופתי כמעט שלא נשארו חובות. למה הוא לא תובע את העמותה? כנראה הוא עשה ברית איתם. אין לי מושג איך זה יסתיים. אני לא יכול לתבוע אותם, אבל זה שהם הביאו לפירוק - על זה הם ישלמו. אלו זוג נוכלים. הם טוענים שהיה כסף בקופה, שקל לא היה בקופה. היו 25 מיליון שקל התחייבויות ושישה מיליון הכנסות".

זה רודף אותך.
"זה מוציא אמוציות כי מדובר בזוג נוכלים. שיתבעו אותי. הם יודעים הכל, עניתי להם. באים אנשים תאבי בצע ופרסום. אחרי שנתיים שלא הייתי שם הם הכניסו אותי לזה".

מי היה ראש הממשלה הכי טוב מבין אלה שכיהנת תחתיהם?
"בגדול, כל אחד היה טוב בצורתו. אהוד (אולמרט, ג.ל.) היה ראש ממשלה טוב, שרון ורבין בלטו, אבל גם לפרס היה חזון. קשה לעשות דירוג, זה לא כדורגל. זה נורא שככה הסתיימה הקריירה של אהוד".

גם לך ניסו לחסל את הקריירה.
"אצלי פחות הצליחו. זה הסתיים ללא קלון. רציתי לעשות רפורמות בבית המשפט והחליטו שאני לא אעשה אותן, זו הייתה הדרך היחידה למנוע את זה. עזוב מה אני אומר - הסתירו האזנות סתר ששלושה שופטים מחוזיים קובעים שהייתה רשלנות רבתית שפגעה קשות בהגנה. במדינה מתוקנת הפרקליטות הייתה סוגרת את התיק. השופט השני קבע שהייתה רשלנות גובלת בזדון, מבקר המדינה קובע שהייתה רשלנות ממשית".

אבל עשית מעשה, הורשעת בגין מעשה מגונה.
"עשיתי שטות, אבל לא פלילית. לקחו שטות שעשיתי וניצלו אותה למהלכים פליליים".

כשאתה רואה מה קורה עם עומר אצילי ודור מיכה, מה אתה חושב על זה?
"יש לי בעיה לדבר על זה בגלל הרקע. זה לא נכון מבחינתי להתייחס לדברים האלה. גם אם יש לי דעה, אני משתדל לא להתייחס לזה כי אף אחד לא ישפוט את דעתי לגופה. מה שיוחלט, יוחלט".

איך יסתיימו הבחירות?
"לא בטוח שתהיה תשובה ביום רביעי הבא. בכל העשור האחרון קלעתי בול בכל תוצאות הבחירות, כולל בדצמבר 2020 שאמרתי בשידור שאו בנט או גדעון סער יהיו ראש הממשלה. עכשיו? כל המספרים האובייקטיביים נותנים לנתניהו לעשות שינוי חד. האירוע המשמעותי שהיה במערכת הבחירות הזו זה מה שקרה במגזר הערבי, התוצאה שבמקום 10 מנדטים יש להם 8 ובל"ד שלא תעבור את אחוז החסימה, מזה חצי עובר גוש. מפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה, הקול שלה מתחלק בין כל אלה שעברו את אחוז החסימה.

"הדבר השני שעובד לזכות נתניהו שאין הסכמי עודפים בין הערבים וגם ליברמן בחוץ. זה לדעתי עוד חצי מנדט לביבי. לפחות 100,000 אנשים שהצביעו ליכוד בבחירות 2020, לא הלכו לקלפי ב-2021. אם רק 40,000 מהם יגיעו, זה יביא את נתניהו ל-61 מנדטים. אופתע אם הוא לא יגיע ל-61, הוא לא יגיע לפחות מ-60. בסוף יהיה עליו לחץ גדול להקים קואליציה עם גנץ שגנץ ראשון ברוטציה. ברור שלפיד לא יכול להקים ממשלה כי הוא צריך שהמשותפת המקוצצת תהיה שותפה בקואליציה".

מה יותר מרגש אותך, כדורגל או פוליטיקה?
"כשאני רואה משחק ברמה גבוהה, לוקח לי שעה להירדם. אני מחשיב את עצמי כמבין כדורגל, אני רואה את המאמץ שמושקע על המגרש".

מה אתה חושב על הפועל ת"א של העונה הזו?
"אי אפשר למכור שחקנים מאוד טובים ולא להביא שחקנים אחרים. האם עשו עוול לקובי רפואה? לא יודע, אני נגד פיטורי מאמנים. לא חושב שמאמן ישנה באופן דרמטי. אם נותנים לו זמן זה מסתדר".

הפועל ת"א יכולה לרדת ליגה?
"לא. אני לא חושב שיש לה חומר שחקנים ששווה ירידה. יש מועמדות טובות יותר ממנה לרדת כמו נס ציונה וריינה. הפועל לא תגיע לפלייאוף העליון, אבל תסיים במקומו 9-11. הם לא פגעו ברכש, ויתרו על שניים-שלושה שחקנים בולטים ולא הביאו אחרים במקומם".

שחקני הפועל תל אביב מאוכזבים (ראובן שוורץ)

הפועל ת"א גדולה על האחים ניסנוב?
"אני מוקיר ומכבד אותם על זה שהם משקיעים מזמנם וקצת מכספם. אין אף אחד שמוכן לרשת אותם, אז שהאוהדים יגידו תודה על כל מה שהם עושים. זה מה שהם יכולים לעשות. כל מי שחושב שהוא יכול לעשות אחרת, שיבוא, אני משוכנע שבלי בעיה הם יסכימו להעביר את הקבוצה למי שיגיד: 'אני מביא את הכסף'. לקבוצה כמו הפועל ת"א צריך להביא כל שנה מהכיס 10 מיליון שקלים. אף אחד לא רוצה להביא כסף ושיקללו אותו".

לסיום, יש סיכוי שתחזור פעם להפועל?
"לא. אם היה לי חצי מיליארד שקל, הייתי חוזר להפועל ועושה סדר כמו שעשה מיץ'. אף מיליארדר לא רוצה לבוא. בשביל מה, שיפגינו לו ליד הבית? מי שרוכש קבוצה, רוצה ליהנות ממנה. אף אחד לא רוצה לבוא ואף אחד לא יבוא כל עוד יהיו זורקי כדורים, בריונות, קללות ומסע הסתה".

הגיבו ראשונים לכתבה הוספת תגובה

כך הפועל ת"א כמעט נמכרה לאסיר שישב בכלא

חיים רמון התארח בפודקאסט 'שיחת היום' של ONE וחשף סיפורים מרתקים שאסור להחמיץ על מה שקרה בהפועל ת"א. זהבי, האולטראס, אבוקסיס והבחירות. האזינו

“האולטראס חושב שהוא הבעלים של הפועל”

"להפועל יש את האוהדים העשירים בארץ, אבל הם לא אוהדים אמיתיים, רק מדברים"