מתחם לייב פארק בראשון לציון, לפני כחודשיים. מיץ' גולדהאר עלה על הבמה ונאם בפני הקהל. היו שם תודות לצוות המקצועי, להנהלה, לעובדי המנהלה, לשחקנים וכמובן לאוהדים. אחד מהאנשים במתחם המיוחד שסגרה מכבי תל אביב לטובת VIP והתקשורת, הסתכל על הדברים מהצד ואמר: "את התודה הגדולה ביותר, האוהדים צריכים להגיד בכלל לאביב בושינסקי. בלעדיו אין אלכס שניידר וגם אין מיץ' גולדהאר. כל האירוע הזה לא היה מתרחש עכשיו".
לימים, היסטורית, אותו אדם צודק. בושינסקי היה מי שהביא את שני המיליארדרים הקנדים, אחד אחרי השני, אך עם גולדהאר החיבור החזיק מעמד מ-2009 ועד היום. עכשיו בושינסקי כבר במקום אחר לגמרי, בענייניו שלו, מביט על מכבי כצופה ונהנה לראות את אשר קרה. הוא יוכל לספר לכולם לפרטי פרטים על החזון של גולדהאר, על הדרך, התרבות, כל הדברים ששמענו מ-2009 ועד 2019, אולי יותר טוב מכולם, וזה בדיוק מה שקרה בראיון המיוחד שהוא העניק ל-ONE לכבוד פרויקט העשור של מיץ' גולדהאר, כולל הסיפור שמעולם לא סופר על ערן זהבי.
אתה בעצם הבאת את אלכס שניידר, שידוך שמסיבותיו לא צלח ואז מה קורה בעצם?
"קודם כל, לא בטוח שזה שידוך שלא צלח. מגיע לשניידר הרבה מאוד קרדיט על מה שקרה במכבי ת"א. בזמנו הקבוצה הייתה במצוקה כלכלית אדירה, לוני הרציקוביץ' היה עם רגל וחצי בחוץ, היו לו שני שותפים שהתקשו להזרים כספים למועדון, ולוני למעשה בעצם השקיע כמעט את כל רכושו במכבי ת"א. בסביבות ה-190 מיליון שקל הוא השאיר והיום זה לא ממש מעניין אנשים, אך ייאמר לזכותו - זה הגיע לו עד לפה ועלה לו קצת בבריאות עם אנשים שלא רק לא העריכו אלא גם הקשו על חייו.
"גולדהאר רוצה שיסתכלו עליו, לא על הארנק"“פנו אליי, שאלו אותי האם הבוס הקנדי שלי שמשקיע בארץ ירצה לקחת את מכבי ת"א, קראו לזה ‘אולי תמצא משקיע’. עכשיו אתם מכירים את עולם הכדורגל בארץ, אתה לא משקיע בקבוצה, או שאתה שוקע או שאתה שורד. כסף אתה לא רואה מזה. אז יותר נכון היו צריכים לשאול האם אני יכול למצוא תורם למכבי ת"א או פראייר למכבי ת"א. אני לא חשבתי שהבוס שלי, מבחינת מבנה האישיות שלו והעניין המוגבל שלו בספורט, יתאים, אבל הרגשתי מחויבות כאוהד מכבי ת"א מימי ויקי פרץ ובני טבק, לחפש מישהו שבכל זאת ייקח את הקבוצה והתחלתי לחפש".
אלכס שניידר בקריית שלום (איציק זיאת)עניינת את ג'רי שוורץ במכבי?
"האמת שעניינתי אותו בעל כורחי. פנו אליי ולא רציתי ואז אחרים פנו אליו והוא שאל אותי. די התנגדתי לזה, אני יכול להגיד לך שאנשים בסביבת מכבי ת"א קצת כעסו שאני כאילו שם מקלות בגלגלים, אבל ידעתי שזה פשוט לא מתאים לאיש. הוא הסתכל על מספרים, על העניין, הבין שלהיות בעלים של קבוצת כדורגל בארץ זה לא כמו להיות בעלים של קבוצת הוקי בקנדה, יש כאן הרבה יותר אמוציות ואם לא מצליחים, אז באים לבעלים על הראש. תסתכלו מה קרה לאלי טביב בהפועל ת"א, שהוא כנראה הביא אותה להישגים אבל את הראש שלו רצו וגם את של אשתו. אז חשבתי שזה לא מתאים לג'רי שוורץ ולכן הוא לא נכנס לזה, כי ספורט זה לא הדבר המרכזי בעיסוקו או בתחביביו. אבל למרות זאת, הרגשתי מחויבות למצוא מישהו ובאמת הלכתי ועשיתי מן הקש בדלת, אבל בדלתות של אנשים עם הרבה כסף וככה מצאתי את שניידר".
"חשבתי שמבחינת מבנה האישיות הוא הבן אדם. זה אחד שעלה לארץ והיה כאן עד גיל צעיר בנתניה, גדל בנתניה, ידע מה זה כדורגל ולא כל קנדי יודע מה זה כדורגל. אחרי שהוא עשה את ההון שלו אלכס ניהל קבוצת פורמולה 1, מידלנד, אז הייתה לו זיקה לספורט. הוא רצה לעשות דברים בארץ ובשבילו לקחת קבוצת כדורגל זה היה סוג של סגירת מעגל. אבל אז שניידר, שככה עמלתי קשה לשכנע אותו בכמה נסיעות לטורונטו, אמר שהוא לא חי בארץ ולא מכיר מי נגד מי, ושהוא רוצה שמועדון מכבי ת"א (האגודה), יהיה שותף שלו ב-20 אחוז כתנאי לרכישת הקבוצה. פניתי לדייויד פדרמן ואמרתי לו ‘תשכנע את מועדון מכבי ת"א להיות שותף של שניידר’. ביקשתי ממנו גם להסתיר את העובדה שמישהו מתעניין כי כשדברים כאלה מתפרסמים, סופם להיעלם”.
“באמת הצלחנו לשמור על זה די בסוד עד שאתה (גידי ליפקין) חשפת את זה. בסוף שוכנעו האנשים להיות שותפים ב-20 אחוז. שניידר קנה את כל החובות והיו המון, אבל המון חובות, גם כשהוא רכש את המועדון לא ידענו בוודאות איזה עוד חובות יצוצו. היה מצב שהאיש שמשזרע את הדשא הסינטטי מקבל כרטיסים כתמורה. בעל המזנון מקבל ככה. היו חובות משפטיים וסיפורים עם אנשים שנפצעו במועדון ולא קיבלו שכר, הייתה ערימת חובות ומשכורות והוא רכש את המועדון בהרבה מאוד כסף. הוא רכש לא כדי שלוני ירוויח, אלא כדי לכסות חובות".
אלכס שניידר, (מערכת ONE)"ואז התחלנו לעבוד, שניידר החליט מהרגע הראשון להשקיע המון כסף במחלקת הנוער ועד השנים האחרונות, כאשר מיץ' העלה את התקציבים בנוער, שניידר היה זה שהשקיע הכי הרבה כסף במחלקה הזו. התחלנו לעבוד, לא התפרנסתי מהפעילות הזו, הבאנו מנכ"ל חדש וניסינו לעשות טוב. הבאתי את עוזי שעיה שהכיר את שניידר ממעגלים אחרים, שניידר תרם למדינת ישראל בדרך אחרת ושעיה הגיע מהשב"כ. הבאנו אנשים לא בהכרח מתחום הכדורגל, כדי להרחיק את העסקנות מהניהול, אבל התוצאות לא היו טובות מכל מיני סיבות ובין השאר, כי לדעתי היה צריך הרבה יותר זמן על מנת להבריא את המועדון וגם כי אנחנו ההנהלה לא היינו מספיק טובים כמו ההנהלה הנוכחית".
אז איך בסוף קורה שקוראים לך שוב להביא בעלים?
"קרה מה שחששתי שיקרה מלכתחילה. בא אדם, שם הרבה מאוד כסף, באמת הרבה כסף במונחי הכדורגל הישראלי, והקבוצה לא הצליחה. ההישג הכי גדול היה גביע הטוטו. צריך לזכור שבאותה התקופה מכבי חיפה הייתה חזקה מאוד, בית"ר ירושלים של ארקדי גאידמק הייתה מאוד חזקה, הפועל ת"א הייתה הרבה יותר חזקה מאשר היום והייתה לנו הצלחה מאוד מגומדת. הקהל שלנו כעס שאף על פי שיש אחד כמו שניידר, אין תוצאות, ודרש השקעה גדולה יותר כדי שנצליח. אני יכול לומר שאני חושב שהיו גורמים בתוך המועדון שליבו את האש. זאת אמרת, כשהקבוצה לא הצליחה אז פתאום שמעת ביציע מסוים בקהל מאיש אחד ‘איפה הכסף, מה עם החיזוק?’, אני זוכר ‘שניידר מה עם החיזוק?’, והניגוד הזה בין הנה הגיע המושיע אלכס שניידר מקנדה, שנכנס לאצטדיון וחיבקו אותו ושלטים שמודים לו ואחרי כמה זמן שהקבוצה לא מצליחה שואלים אותו ‘מה עם הכסף, מה עם החיזוק?’, אני לא אגיד שזה שיגע אותו אבל זה מאוד העליב אותו. זה לא עובד ככה”.
“בקנדה יש קבוצת הוקי קרח בשם טורונטו מייפל ליפס, היא הקבוצה הכי פופולרית בקנדה. הקבוצה הזאת מ-2003, 2004 לא זכתה בשום תואר ועדיין הקהל לא יוצא נגד הבעלים ועדיין הכל שם סולד אאוט, זו המנטליות שהאיש הגיע ממנה. לא יכול להיות שבאים לבעלים כשהקבוצה לא מצליחה. אפילו רומן אברמוביץ' בצ'לסי, כשהקבוצה פחות מצליחה, לא באים אליו הביתה ואומרים לו תביא עוד כסף. שניידר אמר ’רציתי לעשות את זה כסוג של הגשמת חלום, אתה בושינסקי הבטחת לי שיהיה כיף, מכבי ת"א זה אירופה, ככה מכרת אותה, עכשיו תוציא אותי משם. איבדתי את ההנאה, אתה הכנסת אותי למכבי ת"א, עכשיו תוציא אותי’, כי הוא נעלב מאוד מהדבר הזה".
אביב בושינסקי, "זו הייתה תקופה מלחיצה" (רדאד ג'בארה)"זו הייתה תקופה מאוד מלחיצה כי שניידר הוא בעצם הבעלים של מכבי ת"א, שכבר לא רוצה להיות כזה. עכשיו מה קורה אם הוא מוריד את השאלטר ואומר זהו, נגמר, לא מזרים יותר כסף ומצידי שהקבוצה תרד ליגה? אלו היו לילות ללא שינה. היה לי יותר קשה החשש שמחר אקום בבוקר ולא יהיה בעלים למועדון, מאשר ההפסדים בליגה והכאב הגדול שלי כיו"ר המועדון שאני לא זוכה לראות את מכבי ת"א מנצחת את הפועל. זה הרג אותי. החשש הזה שאקום בבוקר ויגידו בושינסקי הביא אוליגרך שעשה סיבוב, במירכאות, ככה התקשורת תמיד אומרת. זו הייתה תקופה קשה מאוד ומלחיצה אז רצתי לחפש אנשים בארצות הברית ובקנדה ופה ניסיתי למכור את המועדון בצורה אחרת. יש שניידר, בואו תחזקו אותו. בואו תשקיעו במחלקת הנוער. קחו אותה והיא תהיה על שמכם - מחלקת הנוער על שם איקס. ככה נוריד קצת מהעלויות וככה רצתי מאחד לשני ללא שום הצלחה עד שפניתי למיץ'".
למה דווקא מיץ' גולדהאר?
"את מיץ' הכרתי עוד שנים לפני שניידר בנסיבות חברתיות, הייתי משחק איתו בקנדה כל פעם סקווש ביחד. אדם מאוד תחרותי. לא אגיד מי יותר טוב. היה כיף לשחק איתו והוא ספורטאי בנשמה. גם טניס, גם הוקי, גם סקווש, ואז הוא התחיל להביע עניין בנעשה בישראל. אירחתי אותו כמה פעמים. פעם אחת הוא הגיע עם רוב וולטון, הבעלים הגדול של ‘וולמארט’, עשינו סיבוב מאוד גדול בארץ, הוא התעניין בהקמת סניף של ‘וולמארט’ או ביצירת מיזם של ‘וולמארט’ בישראל. צריך לזכור שמיץ' הוא היחיד שמייצג את ‘וולמארט’ מחוץ לארה"ב, אז לעשות את המודל הקנדי גם בארץ. הוא הסתכל על שטחים, מקומות ואז ‘וולמארט’ החליטה לרדת מהעניין משיקולים עסקיים וגם כי האדמה כאן יקרה והנושא נפל. אבל הקשר נוצר ואז עניינתי אותו במכבי ת"א”.
“בהתחלה הוא לא כל כך אהב את זה. הוא אמר לי את המשפט ‘למה אני צריך לתמוך בחבורה של מקצוענים?, אם אני בא משיקולים פילנתרופים לעשות משהו טוב למדינת ישראל, אז למה לקחת את הכסף הזה ולשלם כסף למקצוענים?’. אני זוכר שהיה אז את ג'ו ביזארה, שחקן מהסרייה א', הבאנו אותו למכבי ת"א. דולי ג'ונסון, שחקן על, הבאנו משבדיה למכבי ת"א. אני חושב שבמונחים של היום, מוניטין השחקנים האלה הוא גבוה יותר ממה שמגיע כיום לישראל, ועדיין אנשים אמרו 'למה לשלם להם כסף כדי שישחקו פה כדורגל?’ ואת זה היה קשה להסביר למיץ'. אז אמרתי לו - לך למחלקת הנוער ונעשה שיתוף פעולה עם שניידר. הוא התלבט, עשינו כמה סבבים, באתי אליו שוב ובאחד המקרים טסתי לטורונטו בבוקר ומישהו גם חלה במהלך הטיסה אז עצרנו בעיכוב של שעתיים. הגעתי באיחור, פגשתי את מיץ' איך שהגעתי, אח"כ את אלכס וחזרתי לארץ במטוס שהביא אותנו. הצוות שם שאל אותי איך זה הגיוני, אבל הכל היה כדי לתפור את הדבר הזה ביניהם ופתאום מיץ' שינה את דעתו ואמר ‘לא רק נוער, נדבר על הקבוצה כולה’.
אביב בושינסקי ומיץ' גולדהאר (אמיר לוי)"הוא אמר שהוא רוצה את המועדון באפס. תן לי את המועדון כמו שהוא. תגיד לשניידר שהכול עליי, כולל התחייבויות, בלי שקל נוסף וזו העסקה. שניידר שמע את זה, בהתחלה היה פה חוסר אמון, מה זאת אמרת לקחת מועדון באפס? מועדון קונים. התחילו חילופים של מו"מ והרבה פסיכולוגיה בין השניים ואז צצה עוד בעיה - שיש פה בעצם עוד שותף שזה מועדון מכבי ת"א שיש לו 20%. מיץ' אמר ‘אם אני לוקח את זה, אני לוקח את זה בדרך שלי, בלי שותפים’. היינו צריכים לחזור למכבי ת"א, להגיד להם שיש רוכש חדש, אנחנו לא יכולים להגיד לכם מי הרוכש הזה, אבל תוותרו על האחוזים שלכם. חלק מהאנשים שם חשבו שאני עושה תרגיל עוקץ. היה אחד שממש התנגד לזה. זה גם היה לא הוגן. אנשים שמו ממיטב כספם למען המועדון ובגלל טעות טכנית בחוזה, היה אפשר לנשל אותם מהאחוזים האלה. בסופו של דבר הם הסכימו למען טובת המועדון לוותר על האחוזים ועל הכסף שהם שמו במועדון, ולא שמענו אף אחד מהם עד היום בא ומתלונן. באצילות גדולה הם ויתרו על כספם ואפשרו לקיים את העסקה, אף על פי שהם לא ידעו מי הרוכש".
אמרת שהיה רגע בו מיץ' משנה את דעתו. זה קשור לכך שמכבי מסורתית מועדון שמזוהה עם השואה, שינה את צבעו לצהוב, וזהו עניין שקרוב מאוד למיץ' וסיפורו המשפחתי?
"ברור שהעובדה שלמכבי ת"א יש היסטוריה והייתה לי הזכות לעדכן את הספר ההיסטורי של מכבי ת"א ובמקום 100 שנה עשינו את זה 102 שנה, וזה שיחק תפקיד. כשניסיתי לשדך את מכבי ת"א באתי עם הספר של ה-102. אני לא מכיר ספר שכותבים עליו 102 שנה, אבל כן זה היה הספר, הוא בהחלט התחבר לעניין הזה. אני אומר עוד פעם, אנשי עולם הספורט ולא רק אוהדי מכבי ת"א צריכים לדעת - מי שנכנס לדבר הזה לא נכנס כמשקיע. זה לא כמו בלונדון או באנגליה או ב-NBA, כשאתה קונה קבוצת כדורגל וכאשר אתה מוכר אותה אתה עושה כסף. פה כשאתה נכנס או שאתה משוגע, או רודף פרסום, או עבריין שרוצה לנקות את שמו, או שאתה פילנתרופ. אי אפשר להגיד על מיץ' שהוא רודף פרסום. עבריין הוא בטח שלא, הוא אחד האנשים הישרים שפגשתי בחיי. לכן הוא עשה את זה ממניעים פילנתרופיים וההיסטוריה של מכבי ת"א והמשפחה של מיץ' זה משהו שבהחלט דיבר אליו".
מיץ' גולדהאר (אורן בן חקון)אחרי קבלת צלחת האליפות הוא דיבר איתנו ואמר כמה דברים מעניינים. הוא ציין שאת מכבי הוא לקח במצב של פשיטת רגל, אז למה הוא התכוון בעצם? והדבר השני, הוא אמר שזה היה פרויקט של שבע שנים שהפך לעשר שנים ומבחינתו אין פרק תחום בזמן כיום. למה הוא תחם את זה בשבע שנים בזמנו?
"אתן לך את התשובה הארוכה. כאשר אני נכנסתי מטעמו של שניידר ואח"כ עם גולדהאר, אמרו לי אנשים ‘תשמע, אם אתה רוצה שהמועדון הזה יצליח, תבוא עם מכבש ותגרד את קריית שלום ותתחיל הכל מחדש’. לא עשיתי את זה. לא הייתי מספיק מנוסה כדי לעשות את זה. חשבתי שזו אמירה מוגזמת. בתקופתי התחלתי להבין שזו הייתה שגיאה גם נוכח התוצאות הלא מחמיאות של המועדון ואח"כ כאשר מיץ' הגיע, בעשר אצבעותיו ‘ניקה’, סליחה על הביטוי, את היתר. המועדון לא היה בפשיטת רגל כלכלית כאשר מיץ' נכנס אלא בריא לחלוטין. לא היו שום חובות. הוא בא באפס. בשלב מסוים שניידר די תהה למה אני ממהר לחסל את החובות. מה שגולדהאר התכוון הוא שהמועדון היה בפשיטת רגל תפיסתית, התנהגותית”.
“זה נכון. למיץ' יש שיטה מאוד מיוחדת בניהול עסקיו. הוא תירגם את ניהול עסקיו לניהול המועדון. יש לו עדיפויות - עליונה, פחות עליונה והרשימות האלה כל הזמן מתעדכנות. הוא ביקש ממני כיו"ר תחתיו לעשות את זה גם כן וזו עבודה מאוד מתישה, הרגשתי שאני לא מסוגל לעמוד בדרישות האלה ובציפיות האלה, הוא בן אדם מאוד סנטרליסט בניהול שלו והוא לא משאיר מרחב לאחרים לעשות את זה. הוא חושב שישראלים אנשים מאוד חכמים אך יש היבטים מבחינת קוד ההתנהלות שהם לא טובים, ואני חושב שאחרי תקופתי הוא הוכיח את זה בצורה מובהקת. צריך לזכור שבשנתיים הראשונות המועדון לא הצליח. אולי זו הייתה פשיטת הרגל לה הוא התכוון. נכון שמיץ' מהיום הראשון אמר, ואני חושב שהוכח שהוא מתכוון לזה, שהוא כאן לתהליך ולא לשנה או שנתיים".
מיץ' גולדהאר חוגג (נעם מורנו)מיץ' אחד שאוהב את הפרטים הקטנים, משם הכל מתחיל. כשהוא אמר לך שהוא רוצה לרדת לדברים הכי קטנים, למה הוא התכוון?
"זה התחיל בדברים גדולים שאתה הולך ועושה חוזה עם שחקן או עם מאמן, כל הפרטים האלה של החולצות למשל, איזה ספונסרים הוא רוצה ומה לא. פעם הסתכלו רק על החור שבגרוש, כמה ספונסר מביא. בהתחלה היינו מכבי ‘שברולט’, אח"כ ‘פייג'אה’. כמה כסף זה? אצל מיץ' זה שונה. הוא שואל מי זה הספונסר ומה הערכים שהוא מביא איתו. בזמנו הוא ביקש ממני למצוא שטח שאולי עליו נבנה את האצטדיון של מכבי ת"א. נסעתי לאזור מודיעין, ישבתי עם ראש המועצה שם, מצאנו שטח, התחלנו לדבר על זה ואז מיץ' מבקש עוד ועוד ועוד פרטים וממש רוצה לדעת הכל וזה היה מאוד מתיש. ברגע שאתה לא מביא לו את הפרטים האלה, אתה בעצם לא עושה את העבודה שלך או שאתה עצמאי מדי. אני לפעמים הרגשתי שהוא יורד לפרטים אפילו דקים מדי ואמרתי 'די. אני לא יכול'.
“ישבתי אצל חיים ביבס במשרד והוא מראה לי את השטח ומדבר איתי על הכביש והרכבת ותקבלו בחינם את המגרש ואני חוזר מתלהב למיץ' ואומר לו ‘הנה, יש שטח, בחינם’, והוא עונה לי ‘לא, תחזור ותשאל כך וכך’. חוזר, שואל וכך ואז חוזר שוב ושוב. הוא מאוד עקשן, מאוד מדויק, לא משאיר מקום לספק ואתה צריך הרבה אנרגיה כדי לעבוד עם אדם תובעני כל כך. אלה הפרטים. זה כל הפרטים".
אביב בושינסקי (רדאד ג'בארה)איך תסכם את עשר שנותיו במכבי ת"א?
"שאלה טובה. זו האליפות הרביעית של מכבי ת"א תחתיו, אני מפחד שזה קצת שוב מאותו הדבר. הוא עשה משהו גדול עם הצוותים הזרים, מה שבתקופתי לא היה, החל ממי שמתפקד כיו"ר המועדון, עד המאמן, ואני לוקח את תקופת ג'ורדי קרויף ועובדה שהוא מצליח עכשיו בסין ועשה כאן משהו. אני זוכר שכאשר הביאו אותו אמרו שהוא לא מי יודע מה, לא הצליח בקפריסין ולא יצליח גם פה. בא אליי איזי שרצקי ועקץ אותי, אמר שלא נצליח עם זרים. בא אליי גם יעקב שחר, ואז הייתי חבר מזכירות ההתאחדות והקבוצה עדיין לא הצליחה, ואמר לי שלא מספיק הכסף, צריך לדעת לנהל, וזה באמת הלחיץ. אבל מיץ' הצליח לעשות מהפכה בהתנהגות ובתוצאות עם הצוות הזר. אבל אחרי אליפות רביעית, זה קצת שוב מאותו דבר”.
“מיץ’ הנחיל תרבות. הוא הוכיח שצוות שמנותק מההוויה המקומית ומהקומבינות מצליח, אבל הייתי מצפה שהוא ינסה לחזק את מעמדה של מכבי ת"א באירופה. יכול להיות שהייתה לו בעיה לעשות זאת בגלל חוקי ה’פייר פליי’ אבל אם זה יימשך כך ומכבי ת"א תמשיך להיות דומיננטית אז זה נחמד. יש לו במשרד שלו את הצעיף של מכבי, הוא פוגש אנשי עסקים ונותן להם מתנה ממכבי ת"א, ולא מזמן ראיתי אצל איש עסקים קנדי צעיף של מכבי והוא סיפר שמיץ' הביא לו אותו וכו', אז בסדר - זה נחמד ויפה ומיץ' אוהב את זה. אבל כדי להתקדם, אני חושב והייתי רוצה גם כאוהד, שיצליח יותר באירופה ויגיד ‘אוקיי, לנצח בליגת העל זה לא מספיק. לא הגשמתי את מטרותיי’".
שחקני מכבי ת"א מאוכזבים (אחמד מוררה)זה יכול להימאס עליו?
"היו תקופות שחשבתי שזה יימאס מבחינתו. גם בגלל תסכול של תקופות לא טובות וגם כי הוא כבר הוכיח את שלו. מצד שני, זה סוג של מלכודת דבש. אני מזכיר לכם את הלילות הקשים שאתה אומר ‘אוקיי אני נפטר מהמועדון אבל מי ייקח אותו’, ואין הרבה קופצים. גם אם מיץ' היה אומר ‘עשיתי את שלי ועכשיו אני הולך להרפתקה הבאה’ ורואה את המועדון קורס ונופל בגלל שאין מי שיממן אותו, אז הכאב שלו יהיה גדול יותר. אז גם אם יימאס לו או נמאס לו, תחושת האחריות שלו גוברת".
בעונה החולפת מכבי ת"א הצליחה עם שחקנים שבאו מהנוער וצמחו דרך ההשקעה הכספית הגדולה שלו. זה החזון שלו להמשך?
"מדברים הרבה על הנוער וההצלחה של השחקנים הצעירים וזה מזכיר לי סיפור שמעולם לא סיפרתי. יש לי חברים, יוסי ובועז מולדבסקי. הם היו הבעלים של רמת השרון בכדורגל. חברי ילדות שלי. בא אליי יוסי ואמר לי ‘יש פה שחקן בשם כזה...’, נו מישהו מכם מנחש? שחקן בשם ערן זהבי. הוא אמר לי ‘יש פה שחקן בשם ערן זהבי, שחקן טוב, כדאי לכם לקחת אותו’. באתי לראות את רמה"ש משחקת, זו הייתה הפעם היחידה שלי שעשיתי את זה ואני לא סקאוט או איזה משהו, ואז חזרתי אל המועדון ואמרתי - יש פה שחקן שאומרים לי שהוא טוב מאוד ואנחנו יכולים לקחת אותו בחינם. אמרו לי תשמע, הוא לא מתאים לרמות האלה. בסדר. לגיטימי. המשכנו הלאה. זה היה בעונה לפני שמיץ’ רכש את המועדון”.
“עכשיו, האם נראה לכם שמיץ' גולדהאר כשהוא רוצה שחקן יפנה לאנשיו במועדון ואם יגידו לו שהוא לא מתאים אז הוא יוותר? אז אני אומר לכם שזה לא נכון. את רוסלן ברסקי אני זוכר שאני ומיץ' ראינו והוא אמר ‘וואו הוא נהדר’, והנה פתאום אתם רואים אותו במכבי ת"א. אמרו מה למיץ' ולכדורגל וצחקו שהוא לא יודע מה זה נבדל. מיץ', לפחות, קנה לעצמו מעמד מספיק חזק במועדון לא רק בגלל כספו, אפרופו תרבות, ניהול וחזון, כדי שאם הוא ירצה מישהו ויחשוב שהוא מתאים, אז זה לא משנה אם הוא ילד או שחקן עם רגל קצת פחות טובה".
ערן זהבי, היה יכול לחגוג בצהוב מספר שנים מוקדם יותר (רדאד ג'בארה)בתחילת דרכו של מיץ' במכבי היו אנשים שניסו להניא אותו מלהישאר במועדון? למכור לו סיפורים שהוא עושה טעות?
"היה מקרה מסוים שמישהו שקצת היה מעורב במועדון דאג לפרסם שיש רוכש חדש שדופק על הדלת וזה הכניס את המועדון לסחרור כי מצד אחד יש בעלים שלא מצליח, אז בואו ניתן למישהו אחר עם דם חדש וכסף חדש. זו הייתה מניפולציה ולא היה דבר כזה. אני יכול להבטיח לכם שלא תמצאו על יד אחת אנשים שהיום, כשמכבי ת"א מועדון בריא, יקפצו ויסכימו לקחת את כל ההתחייבויות. אז כן, זה היה קצת משהו בניסיון להפריע, אינטרסים אישיים, אבל מיץ' ניקה את המועדון מכל התופעות האלה. לאט לאט. היו דברים מטורפים. בתחילת הדרך חשבנו להביא שחקן להתרשמות או לבדיקות רפואיות בארץ ועוד לפני שהוא עולה על המטוס, זה כבר דלף לתקשורת. היום בדיעבד אני מבין איך זה דלף. היום, גם אם השחקן כאן, בארץ, עושה קניות, הולך לראות את האירוויזיון, לא תדעו שהוא פה. את זה מיץ' הצליח לייצר בזה שהוא ניקה את השטח מהרבה גורמים שליליים".
הסיכוי שנראה שוב הנהלה ישראלית קיים?
"מיץ' אומר שהוא לא פוסל אף ישראלי ובהחלט יש אפשרות בתיאוריה שישראלי יהיה כאן. אני חושב שמיץ' הבין שעדיף שלא יהיו פה ישראלים לא בגלל שאנחנו טיפשים, אלא יותר בגלל הנטייה שלנו לערבב ולהתערבב. לכל אחד יש אינטרס עם כל הפרסומים על קרקורים סביב שחקן כזה או אחר, ומיץ' הבין שככל שאתה רחוק מהביצה, העסק בריא יותר. כך שאני לא חושב שנראה ישראלים בהנהלה רק בגלל העניין של הביצה, לא כי ישראלים פחות טובים או יותר טובים".
ג'ק אנגלידיס, מיץ' גולדהאר ובן מנספורד (רדאד ג'בארה)איך אתה חושב שהגיע ברק יצחקי ונכנס לעמדה בצד הניהולי מקצועי?
"אני לא מחלק ציונים לאנשים. מיץ' יודע מה הוא עושה וברק לא הישראלי היחיד שנמצא במעגל ההשפעה של מכבי. יש גם את מורן מאירי, יש את יואב זיו. בזמנו, אחד הדברים שהיו לי הכי קשים זה להגיד יפה שלום לבני טבק. וזה שוב העניין הזה, לנו כישראלים לבוא ולהגיד שלום לבני טבק שיש לו אליפויות בחגורה שלו, זה מאוד קשה לנו. אבל לישראלים אין השפעה אופרטיבית. בסדר, יצחקי שם, אז מה".
מכבי ת"א היום זה בעצם מיץ' וג'ק אנגלידיס?
"הם האנשים. ההיסטוריה מוכיחה שהם עשו נכון. הייתה לו השפעה גדולה על מאמנים שהגיעו לארץ וצוות מנצח לא מחליפים".
אנגלידיס התקבל הרושם, מאוד חושד בישראלים. איך מיץ' בקטע הזה? זה מגיע ממנו?
"דבר ראשון שניהם חברים מאוד טובים. פגשתי את שניהם בטורונטו לפני חצי שנה. הגישה שלנו כישראלים היא מאוד יצרית וכזו שרוצה תוצאות מיד. גם כשג'ק הגיע ובהתחלה המועדון לא הצליח, הציניות כלפיו הייתה עצומה. אני חושב שבנוסף לפער השפה, זה גרם לו להיות קצת יותר מכונס או זהיר ואני חושב שהטקטיקה הזו הוכיחה את עצמה. הוא לא מסתכל על הישראלים כנוכלים אך יודע שהוא צריך לשמור מרחק מהדבר הזה כי כשאתה מתערבב מדי, ההצלחה שלך מוטלת בספק".
בן מנספורד, ג'ק אנגלידיס ומיץ' גולדהאר (רדאד ג'בארה)מיץ' לדעתך הצליח לחנך את הקהל? כי כשמכבי לא הצליחה בשנים הקודמות לזכות באליפות לא ראית אוהדים מגיעים לקריית שלום כמו בעבר.
"לבוא ולהגיד ‘לחנך את האוהדים’ זה קצת יומרני. מיץ' עשה דבר אחד נכון, שבתקופתי גם תחתיו וגם תחת שניידר, לא הצלחנו לעשות את זה - הוא הפך את מתחם קריית שלום לסגור ומסוגר, אין כזה דבר לבוא לשם ולהתחיל לעשות מארבים לשחקנים או לחבק שחקנים או חלילה לירוק על מישהו או לזרוק אבוקות ולמחות על התוצאה של שבת. בזה הוא הצליח. למנוע את התופעות האלה שאנשים באים למתחם וההוא מוציא לחבר שלו כרטיס מאיזה מגירה וכו', כל זה נעלם, התרבות המוזרה הזו נעלמה. לבוא ולהגיד לחנך אוהדים? זה יומרני מדי ואני אומר את זה בצער. ואם שנה שנתיים המועדון לא יצליח באמת, אז האוהדים יבואו ויצעקו. בתקופתי היו מלחמות בין האולטראס לשער ההוא וזה רב עם זה, וניהול, ולמי יש מילה. היו אנשים ששיתפו פעולה עם קבוצות מסוימות של אוהדים וזה ליבה את העניין. היום זה לא קיים. זו עוד דוגמה שמיץ' הצליח להבריא את המועדון הזה".
לפני עשר שנים כשהוא רכש את המועדון חשבת שזה יחזיק כל כך הרבה זמן?
"היה ברור. חשבתי שזה יקרה כבר עם שניידר, אבל אני לא ראיתי מה שמיץ' ראה. מיץ' הבין שהדרך להצלחה היא ניקוי הרעות החולות והדברים הפחות מקצועיים שקרו במועדון וברגע שזה קרה נסללה הדרך להצלחה, אבל זה לא מבטיח שניקח בעונה הבאה אליפות או נגיע לצ'מפיונס. המועדון פשוט טוב יותר היום וכשיש בסיס טוב יותר אתה מצליח להישאר יותר על הגלגל. כשיש כסף במועדון אז אתה יכול יותר להצליח. כל עוד מיץ' במכבי ת"א היא תהיה הקבוצה מספר 1 בישראל".
שחקני מכבי תל אביב חוגגים (רדאד ג'בארה)בשנים שהוא לא הצליח והוא היה שומע את השיח, "150 מיליון שקל", זה היה מעליב אותו?
"עובדתית היה מקרה שמישהו ירד לחייו וכתב דברים, שיכול להיות שאינם נכונים, ועיצבנו אותו. בכל מקרה אלו דברים לא רלוונטיים לעצם ניהול המועדון והוא תבע אותו על דיבה ונלחם על שמו הטוב, מאוד הפריע לו הפרסומים השליליים האלה. אלה הדברים שמרחיקים את מי שלא חי פה. אלו דברים שגורמים לאדם שבא לחזק, לצאת מוחלש. בשביל מה הוא צריך את זה כמו שאומרים בפולנית? הוא רגיש לזה, כן. אבל האם הוא בא כדי ליהנות מההילה והפרסום? לא. השילוב הזה בין רגישות למה אומרים עליך מצד אחד, ומצד שני לא לבוא ולסחוט את לימון ההצלחה ולרוץ מאולפן לאולפן ולהגיד אני הגדול שילמד אתכם איך מנהלים, זה דבר מאוד מיוחד וייחודי למיץ'. לא חושב שיש עוד אנשים כאלה".
מדבריך, ניתן להבין שלא יהיה עוד מיץ' גולדהאר עבור מכבי ת"א. ביום שאחריו, מכבי ת"א בבעיה מאוד קשה כי לא יבוא עוד אחד כמוהו.
“אני די משוכנע בכך, אלא אם יש פה לא רחוק מאיתנו רומן אברמוביץ' שיבוא וייקח את המועדון. אבל מיץ' הכניס למועדון עוד אלמנט. תרבות הניהול, העדיפויות וסדר בבלאגן. כי יש לנו בעיה בתרבות הספורט שלנו בהגדרה. כל הקטע הזה של הכרטיסים. הייתי מקבל טלפונים ביום שלישי מאנשים שהיו שואלים לשלומי ובתוכי ידעתי שהטלפון הבא מאותם אנשים יהיה ביום שישי כדי שאביא להם כרטיסים למשחק בשבת. עכשיו, חלקם אנשים מפורסמים ואם אתה לא נותן, אז ‘וואלה הוא כאילו המועדון שלו, איזה חרא של בן אדם, לא צריך אותו’, וזה היה דבר מאוד שכיח. אתה הולך לנוהג המעצבן הזה של המזנון המוזר במחצית, דוחפים מהר פיתה וחוזרים ליציע ואתה רואה ש-70% מהאנשים שם אלו אנשים שאיכשהו הגיעו ואתה לא מבין את זה. התרבות הזאת היא הפרצוף של תרבות הספורט במדינה כולה ולכן לא מספיק רק כסף. אז למצוא אחד שיודע להכניס קודים תרבותיים מצד אחד ומצד שני יכניס כסף, אין הרבה. לכן אם מיץ' לא יהיה פה, אני מאוד חושש לעתיד של מכבי ת"א".
אביב בושינסקי (רדאד ג'בארה)כמה זה מפריע לו, אם בכלל, שאין לו אצטדיון משלו?
"אני יודע שזה דבר שהוא רצה כמעט מהיום שהגיע למכבי ת"א. זה איש שבנה כל כך הרבה. בנה מרכזי מסחר במספרים מטורפים. ההצלחה שלו בעולם העסקי רק הולכת וגדלה. אני בטוח שזה מפריע לו ומציק לו. הייתי בטוח שאצטדיון משלו יבנה הרבה יותר מהר ממה שקורה ואני לא יודע אם זה יקרה בכלל. הוא ראה בחזון שלו מקום שהוא מתחם כולו מכבי ת"א, מא' עד ת'. כמו שאתה רוכש חולצה של מכבי ת"א שתהיה שלה, ולא זיוף, גם בזה הוא נלחם, כמו שאתה קונה את הכרטיס ישירות ממכבי ת"א ולא דרך משרדי כרטיסים, הוא רצה עסקה כוללת. יכול להיות שהוא הבין שבתרבות הכלכלית שלנו זה לא מתאים, אבל זה חורה לו וחסר לו ולא אתפלא אם יום אחד יהיה אצטדיון של מיץ' גולדהאר בישראל ואם זה יקרה, אהיה עוד יותר גאה כי זה חסר תקדים".
מה שמדהים אותי בכל פעם שאני רואה אותו, נניח לפני חמש שנים היינו מחנים את הרכבים בבלומפילד אחד ליד השני והוא פתאום יוצא מקאיה פיקנטו שכורה, וזה אדם שיכול לקנות חצי מדינה אבל כשהוא בא לישראל הוא שוכר קאיה פיקנטו או איזה סיאט כמו במשחק האחרון העונה. למה?
"מיץ' הוא כזה. הוא איש מלא סתירות. גם בעולמו בטורונטו. זו הצניעות שלו, הפשטות שלו. גם בבגדים שלו. זה משהו שהוא רוצה לשדר. גם כשהוא בנה את עסקיו הוא עשה את זה דרך קרוואן ועבר מעיר לעיר והיה ישן בו בלילות ובנה בעשר אצבעות את האימפריה שלו. זו התפיסה שלו. הוא רוצה להגיד לאנשים תסתכלו עליי כמיץ' שעושה מה שהוא עושה ולא על הארנק שלי".
מיץ' גולדהאר (שחר גרוס)