כבר 13 שנה חלפו מאז יובל נעים אימן את הפועל רמת גן, הקבוצה בה גדל וגם היה הקפטן שלה. אך מאז, נראה שבמועדון החליטו משום מה לחסום את החזרה של נעים לקבוצה. גם כעת, כשהאורדונים נמצאים במצב חירום בתחתית הליגה הלאומית, אחרי ששוב החליפו מאמן ומינו את מאמנם השלישי העונה, הם לא החזירו הביתה את נעים והעדיפו על פניו את אורי גוטמן.
כעת נעים שובר שתיקה. הוא התארח בפודקאסט שיחת היום ב-ONE עם תומר חבז וגידי ליפקין ודיבר על הכול בפתיחות ללא מעצורים, כפי שנעים יודע. אגב, נעים כבר שבר מבחינתו דבר כאשר בדרך לראיון, הוא עלה במעלית לראשונה מזה שלוש שנים.
יובל, הייתה לך דילמה בהגעה לכאן, מה הסיפור?
”העניין הוא שיש לי קלסטרופוביה, יש תקופות שזה בא ויש תקופות שזה הולך. היום שברתי שלוש שנים שלא עליתי במעליות, אני יכול לספר שהילדה שלי גרה בקומה ה-18 ואני עולה אליה ברגל, אז ברוך השם הכול טוב”.
יובל נעים (פרטי)אני מבין שכמה דקות התלבטת והסתכלת על המעלית, ספר לנו קצת.
”כן, השומר לא הבין מה אני רוצה, נכנס למעליות יוצא מהמעליות, זה לוקח זמן, זו החלטה לא קלה. בסוף הכול הסתדר וזה מאחורינו”.
כמה אנשים הפסידו לך בהתערבות ואמרו שלא תעז?
”הרבה אנשים, הרבה אנשים. גם אם הייתי מתערב עם עצמי הייתי מפסיד כי הייתי בטוח שאעלה ברגל, אבל בסדר”.
אז התאוששת, בוא נתחיל מהדבר האחרון שעבר עליך – הפועל רמת גן. אני יודע שרצית לחזור, האמנת שאתה יכול להוציא אותם מהמצב הקשה. בגרסה שלך, על מה זה נפל, מתי פעם אחרונה אימנת אותם בכלל?
”לפני 13 שנה”.
הקאמבק לא יצא אל הפועל. שחקני הפועל רמת גן (חגי מיכאלי)אז 13 שנה יובל נעים אאוטסיידר מהפועל ר”ג, ואומרים שהפועל ר”ג זה יובל נעים, זה היה ברור.
”אם לוקחים בחשבון את התוצאות שעשיתי בהפועל ר”ג, כשאני עזבתי את המועדון הזה אמרתי להם ‘תקשיבו, אם אחרי שאעזוב מאמן יעשה עשרה אחוז מהדברים שאני עשיתי, תחזרו אליי בטלפון’, עד היום לא חזרו אליי. בנוגע לסיפור שלי עם המועל ר”ג, 13 שנה אני לא שם, עברו שם מעל 40 מאמנים, עברו שם מעל 400 שחקנים, ואתה רואה שכל שנה המועדון הזה, ששווה גם עלייה, אבל בוא נגיד שבקטע הראשוני שווה פלייאוף עליון כל שנה, נלחם על החיים שלו”.
נעים הוסיף: “כנראה שהדברים שם לא נכונים. הם כל פעם אומרים ‘אנחנו משלמים בזמן’, בקבוצת כדורגל זה לא מתכון להצלחה. אז מה אם אתה משלם בזמן? כל הכבוד לך, אבל התוצאות לא טובות. אני אאמן במקום שאהיה בו קונצנזוס. אני אאמן במקומות שרוצים אותי מאוד. אם יש עוד מועמד איתי, אז אני אומר מראש אני מעדיף שהשני יקבל את הקבוצה ואני אמשיך לדרכי, הכול בסדר”.
הרמת להנחתה, עוד מועמד איתך, זה היה נראה מהצד מוזר. קודם אורי גוטמן ואז נפגשו איתך, כאילו כדי להגיד ‘נפגשנו וריצינו את הקהל’. עם גוטמן נפגשו יום קודם, מה הרגשת מהצד שלך, עם מי היית בפגישה?
”אני נפגשתי עם עינב חזנוולד, גילי ורמוט, אבישי אברהם ומשה הוברמן. אם הייתי יודע שאני מגיע לראיון של ‘כוכב נולד’ לא הייתי בכלל מגיע. כולם מכירים אותי, כולם יודעים את היכולות שלי. אם טוב לך התוצאות שיובל נעים עשה, תיקח אותו, אם לא, לא”.
אורי גוטמן (עמרי שטיין)אתה אומר ‘כוכב נולד’, מה הרגשת כשבאת לשם?
“הרגשתי שאני לא צריך לתת תשובות לשאלות ששואלים אותי. אני לא אוהב את זה, אני לא בנוי לזה. צריך לקחת מאמן לפי הרזומה שלו, ולא להזמין אותו ולשאול אותו שאלות”.
איזה שאלות שאלו אותך?
”שאלו שאלות על הקבוצה, אבל בוא ננפץ את הסטיגמה הזו של ‘מנהל מקצועי’. פה בארץ יש מצב שהמאמן הוא החוליה הכי חלשה בשרשרת, והמנהל המקצועי הוא החוליה החזקה. על סמך מה בדיוק? אני לא אעבוד בישראל תחת המנהל המקצועי, כי מי הם בסך הכל שהם מקבלים קבוצה? אף פעם אין להם אחריות, זה תמיד נופל על המאמן. אם אתה רוצה לקחת אחריות על דברים, תיקח גם על התוצאות הרעות. בישראל, ברור שיהיה לי קשה לאמן את הגדולות, אם זה מכבי ת”א או מכבי חיפה, אני לא רואה שיש מנהל מקצועי בהפועל ב”ש למשל. היה עם רוני לוי, אבל למה זה לא המשיך?”
"לא רואה שיש שם מנהל מקצועי". שחקני הפועל באר שבע (ראובן שוורץ)אז אתה אומר שאתה לא יכול לעבוד עם מנהל מקצועי.
”לא שאני לא יכול, אני לא אוהב את ההעתקות האלה. כל הזמן מעתיקים”.
הלכת לפגישה עם הפועל ר”ג במטרה להתמנות, ידעת שיש לך שם מנהל מקצועי.
”רציתי לראות איך אנחנו זורמים, אבל אם אתה מביא את יובל נעים, ואתה רוצה שהוא יקשיב ל-א’, ב’ או ג’, זה לא יובל נעים, אתה לא מקבל אותו. פה במדינה שלנו נבהלים מאנשים חזקים, לא רוצים אנשים עם אמירה, רוצים את החלשים שיכולים להקשיב לדברים. אם אני נושא באחריות של התוצאות, אז אני צריך לעבוד בדרך שלי, תמיד אעבוד בדרך שלי. כל עוד מנהל המקצועי קובע את דרכו, הוא צריך לקחת גם אחריות בכל מקום”.
מה היה עם גילי ורמוט, המנהל המקצועי לא רצה אותך?
“המנהל המקצועי העדיף את גוטמן. בסדר, זכותו, אין לי בעיה עם זה, יש לי בעיה עם הדרך. זכותו לשכור את מי שהוא רוצה, והם גם לא חייבים לשבת איתי. הם לא חייבים לי כלום, ואני לא להם. ברוך השם אני מסתדר 13 שנה בלעדיהם, כשלא נראה שהם מסתדרים בלעדיי, אבל בסדר. הכי חשוב שהקבוצה תישאר בליגה. אני באתי במטרה כשידעתי שהמשימה היא לא קלה”.
גילי ורמוט (ניסן עייש)היו כאלה שאמרו ‘בא לפגישה לא מוכן, לא יודע את ההרכב’.
”אני גם יודע את ההרכב, ותמיד אוהבים להגיד הרבה דברים לא נכונים, הכול בסדר. יובל נעים לא בא לפגישה כדי להיות ‘כוכב נולד’. אם תיקחו את יובל נעים עם הרזומה שלו, מול מאמן שאין לו רזומה בכלל, יכול להיות שזה בלי הרזומה ירשים הרבה יותר, זה לא העניין פה. העניין הוא מה אתה עושה מבחינת תוצאות. איזה קבוצות קיבלת, ומה עשית. ברזומה הזה אני לא חושב שיש להם מישהו יותר טוב ממני”.
למה ורמוט לא רצה אותך?
”אולי הוא לא מכיר אותי, אולי הוא העדיף את אורי גוטמן כי אבא שלו, אלי גוטמן, אימן אותו, זה בסדר מבחינתי, זה ממש לא העניין. ברגע שאני לא קונצנזוס וכולם רוצים אותי אז אני מוכן לוותר”.
"ברגע שאני לא קונצנזוס אני מוכן לוותר". יובל נעים (מיכה בננו)אמרת להם בפגישה שאתה לא מדבר על כסף, ובתום הפגישה העבירו לך הצעה שנעלבת ממנה מאוד. מדברים על בערך 12,000 אלף ש”ח.
”אני לא רוצה להיכנס לסכומים. הסכום הזה זה מה שהרווחתי בתחילת הדרך לפני 12 שנה, אבל זכותם”.
הם אמרו גם שהיה מענק הישארות של 50,000 ש”ח אם אתה נשאר, אז זה כביכול מתקזז עם ההפרש.
”אני יכול להגיד לך בקצרה שהסכום לא נכון”.
אחרי המקרה הזה, בשנים האחרונות לא היית מועמד, ועכשיו זה היה הכי קרוב. זה הסתיים בטונים שאתה אומר ‘אני לא חוזר בהנהלה הנוכחית להפועל ר”ג’, הדלת נסגרה?
“מבחינתי לא נסגרה שום דלת. אני לא אהבתי את הרעיון, לא אהבתי את הצורה. תמיד כשמדברים על יובל נעים מחפשים פגמים, למה לא ככה ולמה לא ככה. מה שאתה רואה זה מה שאתה מקבל, ואני חושב שהדרך לא הייתה טובה. תמיד אמרתי שאני מעדיף להגיע בתחילת השנה, אם כבר אני חוזר אחרי כל כך הרבה שנים. לבנות את הקבוצה, להביא את הזרים והישראלים שאני מביא, זה היה מצב לא קל להגיע לקבוצה. הבעיה הכי גדולה במועדון זה שההנהלה בטוחה שהקבוצה שווה פלייאוף עליון. יכול להיות שהם צודקים, אבל לפי התוצאות הם לא צודקים”.
יובל נעים לא סגר את הדלת. שחקני הפועל רמת גן (שחר גרוס)אז כל שנה עושים ככה וככה, ומשלמים בזמן, ואי אפשר להגיד שעינב חזוולד לא בן אדם טוב. לא בכל זאת זה לא עובד?
”אני ועינב חברים הרבה מאוד שנים שיחקנו יחד. אני יכול להגיד לך שפעמיים בשנה אני מקבל טלפון מיהודה דולינר מארצות הברית, שרוצה לשבת איתי ותמיד אומר לי ‘מתי אתה חוזר הביתה?’. תמיד שמגיע הקטע, משהו מתמסמס. יהודה ועינב רצו, אבל זה לא יצא”.
אבל יהודה דולינר הוא הבעלים, אז אולי הם לא רצו באמת.
”אין בעיה זו זכותם, הכל בסדר. הכלבים נובחים והשיירה עוברת".
13 שנה אתה בחוץ, מה אתה מרגיש?
”עבדתי במקומות אחרים, מקומות טובים, עשיתי המון הצלחות, לקחתי את אשקלון מליגה א’ לליגה לאומית תוך שנה, ומהלאומית לליגת על ונשארנו בליגה. את אותה הדרך עשיתי עם הפועל ר”ג, הגעתי מליגה א’, עלינו ללאומית, עלינו לעל ונשארנו בליגה. אני חושב שעשיתי דרך מדהימה בקבוצות שלי, אבל בנושא של הפועל ר”ג הכי חשוב כרגע שיישארו בליגה”.
"עשיתי בדרך מדהימה". יובל נעים (רדאד ג'בארה)מה אתה חושב שהסיכויים שלהם להישאר?
”אני חושב שהקרב יהיה עד הרגע האחרון, נוף הגליל קבוצה טובה מאוד. אם לא ישנו בהפועל ר”ג את הפאזה בראש, את החשיבה, שצריך להילחם על החיים שלהם, ולא כל הזמן יגידו שלא מביאים תוצאות, אבל בטוחים שיש קבוצה טובה ולא מביאים שום דבר, זה מתכון לירידה חס וחלילה”.
מה ורמוט אמר לך?
”ורמוט כמעט לא דיבר בשיחה, אני חושב שמבחינתו הוא היה נעול על מאמן אחר, וזו זכותו. אם בהפועל ר”ג נותנים לוורמוט את הקרדיט לפני הבעלים והיו”ר, אז אני באמת באופן אישי לא האיש שלו. גם אם הייתי בא להפועל זה לא היה כדי ללקק דבש. זה היה שלושה חודשים לפני סוף העונה, ויכול להיות שגם איתי היו יורדים ליגה”.
מה זה בשבילך הפועל ר”ג?
”זה מקום שהתחלתי לשחק בו בגיל שש. אני זוכר את היום הראשון שהגעתי, אני זוכר שהיינו לובשים את המגנים בשישי בלילה למשחקים בשבת. אני זוכר שהייתי הולך בבוקר ל’מכתש’, ורואה את הבית קפה של רוני קלדרון שהיו משאירים את הכיסאות הפוכים בחוץ. זה מקום שגדלתי בו, מקום שאני מכיר מאז שאני זוכר את עצמי. זה כל בוקר ללכת לבית הספר, ומיד לאחר מכן הולכים ל’מכתש’. את הדברים האלה יהיה מאוד קשה להוציא ממני”.
מכיר מקרוב את המועדון. יובל נעים (רדאד ג'בארה)אתה אומר שלא תיקח משרות בכוח, שצברת מספיק רזומה ויוקרה. עכשיו אתה עונה שלמה ללא אימון, לא חסר לך?
”גם עכשיו יש הצעות, וגם היו לפני כן. אני לא אקח מקום שלא מתגמל אותי כמו שאני חושב שאני צריך להיות מתוגמל. אם הייתי כמו עובד רגיל, שבא ומחתים כרטיס ולא אכפת לו מהמקום זה משהו אחר. הבעיה שלי שכל מקום שאני מגיע אני לוקח את כל האחריות עליי, לטוב ולרע. ברגע שאני רואה שיש קבוצה שאני לא יכול לקדם אותה מבחינה מקצועית, שלא מתגמלים אותי כמו שאני חושב שצריך, אז אני מעדיך לזוז ושאנשים אחרים ייקחו את המשרה”.
אולי יובל נעים לא מתאים לכדורגל הישראלי ב-2023 שבעלים מחתימים מאמנים צעירים בגרוש וחצי ונותנים להם את הצ’אנס?
”כל הזמן מדברים על המעמד של המאמן. המאמנים עצמם הורסים את המעמד של המאמן ואחרי זה באים בטענות. אני יודע בדיוק מה אני שווה ומה אני יכול לתת לקבוצות. מי שטוב לו עם הדבר הזה, סבבה, מי שלא, גם בסדר, אני ממשיך קדימה. לא כתוב בתנ”ך שיובל נעים צריך לאמן כל שנה כדורגל. הכול בסדר, החיים ממשיכים, וכל עוד שלא אקבל מקום שאני חושב שאהיה קונצנזוס אני לא אהיה בו”.
ראובן עטר למשל עשר שנים ישב בחוץ, והיום אף אחד לא פונה אליו. אתה לא פוחד להישכח קצת אם תמשיך “להתעקש”?
"לא, אני ממש לא מפחד. אני יודע בדיוק מה אני שווה, ואם אראה עין בעין עם בעלים את האופי של הקבוצה, אז יכול להיות שאני אקח”.
ראובן עטר (האתר הרשמי של מכבי חיפה)מה הבעיה הכי גדולה שאתה רואה בהפועל ר”ג, למה לדעתך היא לא מצליחה להתרומם למרות הכסף ששמים שם?
”אני יכול להגיד שבשיחות שהיו לי עם עינב, הטעויות שלהם זה בעיקר בבחירת האנשים, הן בבחירת המאמנים והן מבחינת השחקנים. ברגע שאתה טועה בדברים האלה אין לך סיכוי להצליח. המשפטים האלה של ‘משלמים בזמן’, אתם עושים את העבודה שלכם, אבל למה השחקנים לא עושים את העבודה שלהם? כל הזמן אומרים ‘יש אווירה טובה’, מה זה ‘הנוער העובד’ פה? אווירה טובה יש כשמנצחים, אבל הם לא מנצחים. התוצאות הטובות מביאות אווירה טובה. ברגע שאתה לא מנצח שלושה-ארבעה חודשים, השחקנים והצוות בלי מצב רוח”.
מה אתה חושב על כך שעינב חזנוולד בכה באחד המשחקים האחרונים של הקבוצה?
”אני מבין אותו, ואני גם מבין ויודע שהוא טיפוס רגשן. כשאתה מסתכל בצורה כוללת אתה מבין גם למה הוא בכה. הוא ראה קבוצה שהוא משלם להם בזמן במשך זמן רב מאוד, וממול הוא ראה קבוצה שלא קיבלו כסף כבר חמישה חודשים (אחי נצרת), והשחקנים שלהם רוצים יותר מהשחקנים של ר”ג. לפי דעתי בקטע הזה הוא צודק. זה לא יכול לקרות שקבוצה שלא קיבלה שכר כבר חמישה חודשים, רוצים לנצח את המשחק יותר משחקנים שכן קיבלו. אם אתה שואל אותי, לשחקנים של ר”ג יש לוקסוס גדול מדי. הם יודעים שאין להם איום ושלא משנה מה יעשו הם יקבלו את הכסף”.
"טיפוס רגשן". עינב חזנוולד (שחר גרוס)יש לך נשמה גדולה ואתה רגשן גדול. כשאתה מסתכל על הפועל ר"ג ועל האווירה מסביב, עובר בך גם רגש כשאתה רואה את ההפסדים ואתה לא שם?
”ברור שאני רואה דברים בהם יכולתי לעזור. לא עניין של תחושות, זה עניין של עובדות. אם תשימו בכתבה את הדברים שעשיתי בר”ג בשנים שהייתי, מול השנים שלא הייתי, תראו שהדברים לא דומים בכלל. תמיד היו אוהבים להגיד ‘זה חבר של זה, וזה חבר של אלה’, כל מיני סיפורים ואגדות. תמיד מושכים את זה לכיוונים לא טובים. אני רוצה שתסתכלו בקטע המקצועי. יובל סיפק את הסחורה או לא?”
כמה אתה חושב שפגעה בך התדמית שהרבה שנים יש לך חברים שתויגו לעולם התחתון, ושייכו אליך כל מיני דברים?
”זה פגע, אי אפשר להגיד שזה לא פגע, אבל אני חי עם זה בשלום. אני גדלתי במקומות מסוימים והלכתי בדרכי. אנשים שגדלו איתי הלכו למקומות אחרים, וזה לא עניין שלי, זה שלהם, אבל אם תיקח את כל החברים האלה היום – כולם יצאו מזה. הבינו שהדרך הזאת היא דרך לא טובה”.
לא קל להישאר סביב האנשים האלה במשך שנים ולא ליפול לתהום הזה. בטח ניסו למשוך אותך בתקופות מסוימות.
”תמיד ידעו שאני מקצועי. אני לא מתערב ולא רוצה לשמוע. התעסקתי בספורט ואמרתי שאם אני בספורט אז אני עד הסוף בספורט, ואם אני לא אהיה שם אני אלך לדברים אחרים. מנטלית צריך להיות חזק, אבל קיבלתי החלטה שאני לא בנוי לעולם הזה”.
יובל נעים (שחר גרוס)כיום יש מוטיבטורים, אנליסטים וכיוצ”ב, איך אתה עם התדמיות המקצועיות?
”אני מאמן עוד מעט 21 שנה. אתה יכול להיות מוטיבטור 21 שנה? יותר מזה, מוטיבטור זו לא מילת גנאי. אני רואה הרבה מאוד מאמנים שצריכים להיות מוטיבטורים והם לא מצליחים. בואו נשים את התחושות בצד, בואו ניקח תוצאות. לדוגמה אתה הולך להירשם לאוניברסיטה, מה אומרים לך? תביא תוצאות, איפה למדת ומה עשית? רואים את גיליון הציונים שלך, ולפי זה קובעים אם התקבלת או לא”.
“סטיגמות – בלתי אפשרי לשנות. זה שנים על שנים, ואני מכיר את זה מהרבה מאוד אנשים. כשיש עליך סטיגמה מסוימת, אתה לא תצליח להילחם בזה. אולי זה ישמע לאנשים מצחיק, ואחרי כל ראיון אנשים מטלפנים אליי ואומרים שלא היה להם אומץ להגיד את מה שאני אמרתי. אני אומר שבישראל, אם אתה לובש חולצה לבנה ומשלב ידיים, הרבה יותר מעריכים אותך אם אתה לובש חולצה שחורה ומשתולל”, הוסיף.
אולי אתה צריך להתאים את עצמך לכדורגל של היום?
”אני לא אשתנה, ויש אנשים שמכירים אותי עוד מימיי בצבא, בשלישות. אני לא אשתנה. זה יובל נעים, ואני גם לא רוצה להשתנות. אני משלם על זה מחיר, אבל זה מה יש. הקמתי משפחה, יש לי שני ילדים בריאים, אישה טובה, נכדה חדשה, לא חסר לי כלום. אני לא אשתנה בגיל 56 ואני גם לא רוצה להשתנות. אתה מגיע לפגישה עם קבוצה, והם רוצים שאתה תשקר בפגישה. הם רוצים שאתה תגיד דברים שאתה לא מאמין בהם. אני לא אעשה את זה, אני לא אחד כזה. הם רוצים שתגיד שהקבוצה שלהם קבוצה מצוינת, שאתה תשנה אותה, שלדעתך אתה תגיע לפלייאוף העליון ויכול להיות שגם תעלה ליגה. כל הדברים האלה הם שקר, אתה לא מאמין בהם, זה לא יכול לקרות, אבל זה הדברים שהם רוצים לשמוע. בסוף בא מאמן, מספר את הסיפור הזה ואחר כך הם מאמינים בסיפור של עצמם. אין קשר בין מה שהוא אמר לבין התוצאות, אני לא אעשה את זה”.
"לא אשתנה". יובל נעים (איציק בלניצקי)כל המאמנים שבאו באמצע העונה לליגת העל, עם שמות כמו קובי רפואה, רוני לוי ועוד כמה, והפכו אותה מקבוצה שלא מפסידה לקבוצה שעושה תיקו. איך אתה מסביר את זה?
”בוא נעשה סוף לקטע של המאמנים. אני חושב שהיום יש מאמן בכיר אחד בארץ – ברק בכר ועוזרו גיא צרפתי, אלה המאמנים שאפשר לקרוא להם מכירים, למרות שאמנם קיבלו את מכבי חיפה. שאר המאמנים, ברגע שאין חומר שחקנים כמו של קבוצה גדולה אז אתה רואה שגם התוצאות שלהם חלשות”.
ואם תשים את בכר בקבוצה קטנה?
”אבל הוא לא. יש מאמנים שלאורך שנים כל מה שלא יעשו ייחשבו כמאמנים בכירים, ממש לא. בישראל לקבל קבוצה גדולה זה קשה, כי חיפה לאחר עידן ברק בכר, אני לא רואה אותה ממנה מאמן ישראלי, היא תלך למאמן זר. מכבי ת”א במשך שנים עם מאמן זר”.
מה אתה חושב על מכבי ת”א?
”אני חושב שזה כישלון גדול מאוד בבחירת השחקנים ובבחירת הזרים. אין להם זרים משמעותיים, השחקנים הישראלים שחשבו שיגיעו מחו”ל וישנו את הקבוצה לא עושים את זה. אני חושב שצריך לשים לב פעם אחת ולתמיד לשמות של השחקנים, לבין היכולת. אתה מביא שמות של שחקנים שהלכו לחו”ל וחזרו, אתה לא לוקח בחשבון שלמשל הם לא שיחקו חצי שנה, והם חוזרים לא דומים לשחקנים שהם יצאו”.
יונתן כהן (אורן בן חקון)“מכבי ת”א לא יכולה היום לאיים על האליפות גם אם מכבי חיפה תיקח אליפות פחות טובה או יותר טובה, אבל היא תיקח, זה ההימור שלי. יש לה את הסגל הכי טוב, זרים מצוינים, 5/6 זרים מצוינים, שחקני הגנה מצוינים, צ’ירון שרי מצוין. אני חושב שהם היו צריכים להביא שחקן יותר טוב מפרנזי פיירו, משהו מאוד מוזר קרה איתו. בליגת האלופות היא סיפק את הסחורה ובליגה הוא לא מספיק טוב. בשביל לשדרג את עצמה, לדעתי חיפה צריכה להביא חלוץ יותר טוב מפיירו”, הוסיף.
דיברת על שחקנים שחזרו פחות טוב למכבי ת”א, אולי הגיע הזמן שיגיע מאמן ישראלי?
”אני מסכים איתך. בעידן של ג’ורדי קרויף באמת היו מאמנים מצוינים שהלכו והתפתחו באירופה בליגות וקבוצות טובות. אני מסכים שהשלב השני של המאמנים הוא פחות טוב, אבל לבוא ולהפיל הכול על אייטור קראנקה, לדעתי לא יהיה הוגן. אני חושב מכבי ת”א פעם אחת הייתה במצב שאנשים חשבו שהיא יכולה לקחת אליפות, אחרי המשחק מול מכבי חיפה. מעבר למשחק הזה, מכבי ת”א לא יכולה בכלל לחשוב על אליפות, הם לא מספיק טובים. שמונה הפרש זה לא העניין בכלל. אם היא תמשיך לשחק כמו שהיא משחקת, היא לא שווה אליפות. גם אם מכבי חיפה לא תיקח אליפות, אני חושב שהפועל באר שבע תיקח ולא מכבי ת”א”.
"לא הוגן להפיל עליו הכול". קראנקה (רדאד ג'בארה)איפה אתה ממצב את עצמך בין המאמנים בארץ?
”אני יכול לתת רשימה של שחקנים זרים ששיחקו אצלי, הרבה מאוד שחקנים. כל מי שתשאלו אותו יגיד לכם שיובל מאמן טוב. לי יש הרבה יותר הערכה לשחקנים ששיחקו אצלי, מאשר לבעלים של קבוצה. אני חושב שהבעלים פה בארץ לא מבינים מספיק כדורגל”.
אנחנו בשנים אחרות, אולי אתה צריך ללמוד קצת שפת גוף וקצת לשנות?
”אני לא אשנה את עצמי בשביל אף אחד. אני חושב שהתוצאות שלי מדברות בעד עצמן. יכול להיות שאשב בבית עוד הרבה זמן, לא עשיתי הסבת מקצוע וברוך השם אני מסתדר ובמצב שאני יכול להחליט אם לקחת הצעות או לא”.
תמיד קשה לרדת מליגת העל ללאומית, ועל אחת כמה וכמה לליגה א’. אתה לא רואה בעיניים.
”אני מעדיף היום להיות ראש לשועלים, ולא זנב לאריות. הרי גם אם אאמן בליגת העל איזה קבוצות כבר אקבל?”
מעדיף להיות ראש לשועלים מאשר זנב לאריות. יובל נעים (רדאד ג'בארה)כמה כואב לך שגם בשיא שלך שהצלחת בכל הקבוצות, כולל בית”ר ירושלים שלמרות שהלכת באמצע לא רשמת שם כישלון, ובכל זאת לא קיבלת קבוצה גדולה?
”כשאני הגעתי לבית”ר זה היה רק השם הגדול. בזמנו דוד אמסלם ברח, והייתה לי קבוצה צעירה. ייאמר לזכותו של איציק קורנפיין שתמיד אמר ‘יובל, זה המצב’. לא פחדתי להגיע. זה לא שבאתי לבית”ר וקיבלתי את הכלים לבית”ר. יוסי אבוקסיס עושה הצלחה גדולה מאוד. אני יכול להגיד שאם ברק אברמוב לא ביחסים טובים איתו, יוסי לא נשאר בבית”ר. בתוצאות שהיו מתחילת השנה הוא לא היה נשאר. אם פתאום יגיע בעלים אחר זה לא היה קורה, כל ההצלחה הזאת, כי יוסי לא היה מאמן את בית”ר. לא היו נותנים לו, אבל ברגע שהאמינו בו, כל אדם צריך שיאמינו בו. זה גם מה שאמרתי בהפועל ר”ג: ‘אם אתה צריכים אותי, אתם צריכים לחשוב ולהיות בטוחים שאני המאמן הכי טוב בעולם בשבילכם. אם לא, אל תיקחו אותי’”.
מה לדעתך מונע מקבוצות לקחת אותך?
”לא יודע. אני יכול להגיד לך ש-90 אחוז מהאנשים לא מכירים אותי בכלל”.
אז בוא תנפץ לאנשים סטיגמות עליך לא רק כבן אדם, גם כאישיות. אתה מרתיע אנשים, למרות שכבלם היית ידוע ככסחן, היית מצוין ובעל ראיית משחק טובה.
“הייתי שחקן צעיר, והייתי בכל הנבחרות. בגיל צעיר כבר הייתי חתום בהפועל ת”א ולא הלכתי כי הפועל ר”ג לא שחררו אותי. בסך הכל ר”ג פרנסה אותי ונתנו לי תנאים טובים במשך שנים. בקטע של התדמית, אני יכול להגיד שאנשים באמת לא מכירים אותי. הכי קל לעבוד איתי, אבל בתנאי שמכירים את הראש שלי”.
"90% מהאנשים לא מכירים אותי". יובל נעים (חגי מיכאלי)אולי עשית טעות שהיית מאוד קרוב לשחקנים ועשית איתם צחוקים כדי לשבור את הקרח, ולא עשית את ההפרדה. היום זה דור אחר, אולי אתה צריך להתנהל אחרת?
”הדרך שלי היא תמיד לעשות אווירה טובה, ושחקנים צריכים לדעת לעשות את ההפרדה. מי שלא יודע, לא יישאר בקבוצה. עברתי המון שחקנים ועד היום אני בקשר איתם. זה אני, אני ישיר, אני אומר מה שאני חושב, אני עושה אווירה טובה בקבוצה ויודע להביא תוצאות, שזה הכי חשוב. מאמנים צריכים להבין שבסוף אתה צריך להביא תוצאות. לא משנה איזה ליגה אתה מאמן, אתה צריך להביא תוצאות. פעם אחת בואו נלך על הרזומה של התוצאות ולא על הרזומה של התחושות”.
כשמסתכלים על הרזומה שלך כמאמן, בסך הכל 10 קבוצות ב-22 שנה, זה לא הרבה יחסית לישראל.
“אני חושב שבכל מקום שהגעתי, הגעתי בחוזה לשנה ונשארתי עוד”.
העניין הוא שבכל מקום שאימנת לא חזרת, ובארץ די מקובל שחוזרים. למה לא?
”במקומות האלה יש הרבה מקומות שאימנתי שלוש וארבע שנים. אני יכול להגיד שאני מאוד רצוי בכל המקומות שאימנתי. אולי להוציא את מ.ס אשדוד, שהרבה דברים מסביב הפריעו לקבוצה להצליח ואני באמת לא מאשים אף אחד, אבל בגדול אני ביחסים טובים עם כולם. 90 אחוז מהקבוצות שאימנתי אני גם יכול לחזור”.
שמר על יחסים טובים. יובל נעים (חגי מיכאלי)כל הקבוצות שעזבת לא מצליחות להתאושש.
”אני חושב שאני המאמן היחיד שעשה שתי עליות מליגה א’ לליגת העל, כולל הישארות בליגת העל עם שתי קבוצות שונות. תחשוב שאני הגעתי להפועל פתח תקווה שהיו במקום האחרון בליגת העל, ואני חושב שזו הקבוצה ששיחקה את הכדורגל הכי טוב כשאני אימנתי”.
מה זה להיות מאמן בכדורגל הישראלי?
”לסבול. כל אחד סובל במקום שלו, אולי להוציא את ברק בכר. אין להם ברירה אחרת. אוהבים את זה. כשאתה מאמן קבוצות, אתה לא מבין מה הלחץ עושה לך, זה משפיע על הבריאות. איך שמנצחים משחק, חושבים על המשחק הבא. זה הטבע שלי לא לצאת מהכלים בכל דבר, אבל כשאתה מאמן, והאחריות היא עליך, אז גם כשאתה מנצח אתה כבר חושב על המשחק הבא וזה מוריד לך מהניצחון. אני יכול להגיד שאליניב ברדה מאוד נהנה, וברק בכר נהנה, אבל קח את כולם? אף אחד לא נהנה כי הוא יודע שבמשחק הבא הוא חייב להביא תוצאות”.
ברק בכר (עמרי שטיין)30 שנה חלפו מאז המפגש המפורסם בין הפועל ר”ג לטייבה, ואני זוכר את העמדה מעל הגג ב’מכתש’, אפשר כעת לספר מה היה שם באמת.
”אין מגרשים כאלה. לא הייתי שם הרבה שנים, ולפני שנה הגעתי לשם, ראיתי מה קורה שם מבחינת מה בנו, זה משהו מדהים. אין כבר את המגרשים האלה בתוך השכונות. אני חושב שהיחיד שנשאר זה באשדוד”.
הייתה במשחק מהומה ענקית והמשחק פוצץ.
”אני זוכר שהיה פאול לטובת טייבה, שחקן אחד שלהם נכנס לחומה, פעם זה היה אפשרי, ואז שחקן שלהם נפל, הקוון הרים את הדגל וקיבלתי אדום. רצתי לקוון, נתתי לו קטנה ומשם פוצץ המשחק. דווקא לשחקן לא נתתי”.
אני זוכר שבחדרי ההלבשה במכתש גם הייתה מהומה ענקית, בה רבת עם רפיק חאג’ יחיא, ראש עיריית טייבה לשעבר שנפטר. כמעט שהלכתם מכות.
”הייתה מהומת אלוהים. טייבה באו עם המון קהל, ר”ג הביאו המון קהל, אבל אני יכול להגיד שהוא היה בן אדם טוב והגון. הוא בא לוועדת המשמעת לאחר מכן ואמר שכל מה שאמרו שיובל עשה יובל לא עשה, אני תמיד אזכור לו את זה. בסוף קיבלתי הרחקה לחודש וחצי – חודשיים, וזה נפל בדיוק על פגרה. אולי לא שיחקתי שניים-שלושה משחקים מכל הסיפור. חששתי מאוד שאשלם ביוקר כי המשחק תפס הרבה פוקוס וכותרות. היה משהו ענק באמת, מבסוט שזה נגמר בצורה קלה”.
נזכר בעבר. יובל נעים (חגי מיכאלי)זה היה אחד הרגעים הפחות טובים שלך בקריירה?
”ברור, הייתי בפחד רציני מאוד שאגמור את הקריירה. הייתי בן 29 בסך הכל, ויש לך חששות שאתה יכול להיות מואשם פתאום בפגיעה בשופט, שזו הרחקה לצמיתות. זה ריסן אותי, אתה מקבל בום, מקבל את הפחד שאתה יכול להיות מורחק לצמיתות, אז ברור שזה מרסן אותך, אבל אני חושב שבתור שחקן הייתה לי קריירה יפה, וגם בתור מאמן”.
אתה אומר לעצמך ‘איך יכול להיות שלמרות כל מה שעשיתי אני משלם פה מחיר’, בחרת בחירות קשות בשנים האחרונות, לאן הולכת הקריירה שלך בתור מאמן?
”אנשים אומרים בחירות קשות. אם הייתי אומר לך את הנתונים, אתה גם היית בוחר את הבחירות שלי. מצד אחד אני יודע שיש מאמנים שתיתן להם כל סכום, הם רועדים שאתה אומר להם ליגה לאומית או ליגה א’, וגם אם תיתן להם 100 אלף ש”ח הם לא יאמנו לא כאן ולא כאן. אם אתה לוקח את ההצעות של לאומית או ליגה א’, וההצעה של ליגה א’ היא פי ארבע מההצעה של לאומית, אז מה תבחר? ללכת לליגה לאומית רק כדי להיות בכותרות? אני עושה מה שטוב לי, כל החיים הייתי ככה. אני לא בוכה וברור שיש לי את ההרגשה של ‘איזה מאמנים יש פה שאני לא יכול לאמן?’, אבל זה לא משהו שאני מתעסק בו. אני חי את החיים שלי ועושה מה שצריך לעשות”.
איך אתה עם הדור של המאמנים הצעירים?
”אני חושב שמתעסקים בהרבה מאוד דברים מסביב, ולא במה שצריך, כגון בחירת שחקנים לא נכונה, ניהול משחק לא טוב ומתעסקים בהרבה דברים מסביב. תמיד אומרים אנליסטים וכו’, אבל שוב, אני לא נגד, אני רוצה שישימו את זה במקום שזה צריך להיות. לדוגמה – אם בחרת שחקנים לא טובים, ישראלים או זרים, שום דבר לא יעזור לך”.
"מתעסקים הרבה במסביב". יובל נעים (חגי מיכאלי)אתה רואה אופק למאמנים האלה, כישרון?
”אתה יודע כמה מאמני עתיד אמרו שיהיו פה בישראל והיום הם לא מאמנים כדורגל? הפתיחה היא תמיד נוצצת, לאורך זמן אתה צריך להביא תוצאות, ואם לא יכול מאוד להיות שיעצרו אותך באמצע. לא יתנו לך את הזמן להביא את התוצאות”.
מה אתה חושב על עומר בוקסנבוים והפועל ת”א?
”עומר בוקסנבוים בעל מקצוע מצוין. הוא היה צריך להבין, ואני בטוח שהוא מבין, שמחלקת נוער זה לא מחלקת בוגרים. ברגע שהוא עבד במחלקת נוער חמש או שש שנים, ועשה תוצאות מדהימות, הוא הפך את המחלקה, אבל בנוער אתה יכול כל שבוע להגיד שניצחת. יש 12 קבוצות, ואתה אומר ‘היום הפסדנו בנוער, אבל ניצחנו בנערים’, זה באמת לא נורא. באמת הוא הפך את המחלקה בצורה מצוינת, והפך אותה לאחת המובילות בארץ, אבל בבוגרים זה אחרת. חבל מאוד שהוא שילם את המחיר. אני ידעתי שבבוגרים לא תהיה להם סבלנות”.
איך הוא לא הביא אותך להפועל ת”א?
”אני חושב שעומר מעדיף מאמנים אחרים, את היותר צעירים, וזה בסדר. אני חושב שאני בראש של כדורגל יותר מחובר לאבא שלו, אבי בוקסנבוים. הוא אוהב את עומר פרץ ואורי אוזן, את הגל הצעיר יותר, זכותו”.
עומר בוקנסנבוים (האתר הרשמי של הפועל ת"א)למי שלא מכיר אותך מספיק, מה התחביבים שלך היום?
”לשחק עם הנכדה שלי, היא בת חודשיים. אתה מקבל פרספקטיבה אחרת לחיים כשאתה רואה את הדברים האלה. את המשפחה, אתה רוצה לראות את הילדים שלך מתפתחים ומתקדמים, ולא כל הזמן ננעל בכדורגל, אם קיבלתי את המשרה הזאת או לא. זה ממש לא מעסיק אותי, אני בדרך שלי הולך קדימה ובטוח שהכול יהיה בסדר”.
לסיום, אתה והפועל ר”ג תהיו עוד ביחד פעם?
”אני מאמין שכן, אני חושב שאחזור להפועל ר”ג בדרך כזו או אחרת, מקווה מאוד שכשיהיו בליגה לאומית, אבל ליגה א’ לא מפחידה את יובל נעים. אם צריך להגיע לליגה א’ ולהעלות את הקבוצה עד לליגת העל, אני חושב שזה מה שיקרה”.