אוהדי מכבי חיפה יזכרו לעד את ה-15.5.2010, היום בו קבוצתם החמיצה זכייה באליפות לאחר 1:1 במשחק חוץ עם בני יהודה במחזור האחרון, כאשר ערן זהבי כבש בדקה ה-93 את שער הניצחון והזכייה באליפות להפועל תל אביב עם 1:2 דרמטי בטדי על בית”ר ירושלים. מכבי חיפה החמיצה זכייה באליפות, בעוד הפועל ת"א זכתה בדאבל.
זאת הייתה העונה הראשונה של קיזוז הנקודות, כאשר בסיום העונה הסדירה הייתה מכבי חיפה במקום הראשון עם 77 נקודות והפועל ת"א במקום השני עם 71 נקודות. לאחר הקיזוז ההפרש בין הקבוצות ירד לשלוש נקודות בלבד. בסיום משחקי הפלייאוף, הפועל ת"א זכתה באליפות עם מספר נקודות זהה לזה של הירוקים, 49 נקודות, אך עם הפרש שערים טוב יותר.
יניב קטן ואלישע לוי (דרור עינב)עשור אחרי, אבי לוזון, מי שעמד אז בראש ההתאחדות לכדורגל, לא חושב ששיטת הקיזוז הייתה טעות, מספר על מאחורי הקלעים של הקיזוז, ומדבר על ההווה, מה יקרה בין הגדולות לקטנות בכדורגל הישראלי ועוד שלל נושאים בוערים.
אבי, בדיעבד, האם לדעתך נושא הקיזוז כשהפועל ת”א “גנבה” למכבי חיפה את האליפות, היה טעות?
”לא. זה לא היה טעות. מכבי חיפה במשחק האחרון מול בלומפילד מפוצץ באוהדים ירוקים הייתה צריכה לנצח את בני יהודה שלא היה לה על מה לשחק והיא הייתה עם השוער השני. היו צריכים 0:1 קטן או 1:2, האליפות הייתה ברגליים של חיפה. הרעיון כולו נולד בגלל שארקדי גאידמק שם תקציבים של 200 מיליון ש”ח, בעוד שלקבוצות אחרות היה 50 או 60 מיליון. רצינו לעשות שיהיה מתח ועניין בתחרות, כולם היו שותפים לרעיון ללא יוצא מן הכלל”.
של מי היה הרעיון, מי המציא אותו?
”לא יודע להגיד בדיוק. זה לא אני שיזמתי אותו, אבל כשזה הגיע אליי הוא מאוד מצא חן בעיניי אחרי מה שבדקתי שקורה בבלגיה. זה שם כבר 15 או 20 שנה ואף אחד לא קיטר. רק אוהדי מכבי חיפה קיטרו על זה”.
אבי לוזון ביציע באותו משחק מפורסם (דרור עינב)יעקב שחר, הרים אליך טלפון באותו היום או יום למחרת שהפסיד את האליפות?
”לא, מה יש לו להתקשר אליי, אני ישבתי לידו באותו משחק, באתי עם צלחת אליפות כדי להעניק לו אותה”.
היית יכול להסתכל לו בפרצוף בסיום המשחק?
”כן, כי הוא היה שותף מלא לזה”.
כשאתה אימצת את הרעיון, עם מי עוד התייעצת, מי נתן לך את האור הירוק?
”כולם ללא יוצא מן הכלל. מכבי ת”א, חיפה, הפועל ת”א. חוץ מבית”ר ירושלים כולם היו שותפים לרעיון כולל כולם”.
יעקב שחר (עמרי שטיין)הופתעת כשחיפה לא לקחה את האליפות?
”כן. הייתי בטוח שינצחו. גם היום אני חושב שזאת הייתה הפתעה מרעישה שהם לא הצליחו לנצח עם 13 או 14 אלף ירוקים מסביב מול קבוצה שבאמת אין לה על מה לשחק”.
אז אתה ספגת את הביקורות.
”אני רגיל, תמיד מאשימים את מי שבראש המערכת וזה בסדר”.
כאשר אתה מסתכל על זה, זה תרם לעניין באותה עונה?
”בטח, כי אם לא היה קיזוז לא היה מתח ועניין, האליפות הייתה מוכרעת לפני הפלייאוף והמגרשים לא היו מלאים. גם המתח בתחתית לא היה קיים. אין ספק שהקיזוז תרם למתח”.
הפועל תל אביב עם צלחת האליפות (גיא בן זיו)אז למה הפסקתם?
”ברגע שקבוצות אמרו ‘כן טוב’, ‘לא טוב’, ‘כן ספורטיבי’, ‘לא ספורטיבי’, אין בעיה, אמרנו מראש שזה לשנתיים וזהו”.
כשאתה מסתכל בעונה שעברה, מכבי ת”א לקחו אליפות ב-30 הפרש...
”אז אני חושב שאם היה קיזוז היה מתח ועניין. זה לא אומר שלא היו לוקחים אליפות, אבל זה אומר שהיה מתח בפלייאוף”.
אם זה היה תלוי בך, היית מחזיר את שיטת הקיזוז ומשאיר אותה?
”אני חושב שאין בעיה בשיטת הקיזוז. כשיודעים את כללי המשחק מראש, זה בסדר. בבלגיה זה קיים מעל 15 שנה ואף אחד לא קיטר, גיא (לוזון, ג.ל.) קיטר כשאיבד בגלל הקיזוז כשאיבד את האליפות בסטנדרד ליאז’, בשבילו זה היה חדש שם”.
גיא לוזון בסטנדרד ליאז' (מערכת ONE)אולי כל הקריירה שלו הייתה אחרת אם היה זוכה באליפות.
”הוא הפסיד את האליפות רק בפלייאוף, זה היה תלוי בו”.
עכשיו כשחזרת למכבי פ”ת, אם היו אומרים לך ששנה הבאה ליגת העל מחזירה את הקיזוז תהיה בעד?
”נמנע, לא מתנגד ולא בעד, מה שרוצים לעשות שיעשו”.
ואם הייתה שיטת קיזוז בליגה הלאומית, הייתה מסכים לזה?
“למה לא? במקום 9 הפרש היה לי 5, זה עדיין תלוי בי. הכול בסדר”.
אבי לוזון (חגי מיכאלי)למכבי ת”א, חיפה, ב”ש ובית”ר יש תקציבים גדולים מהשאר. אתה חושב שהקיזוז היה עושה פה טוב לכדורגל?
”זה היה מגדיל את המתח והעניין בכל המשחקים של הפלייאוף, אין לי ספק בכלל. תאר לך שמכבי ת”א תבוא עם 30 הפרש לפלייאוף, לא היה שום מתח, עניין ורייטינג, לא היה כלום”.
10 שנים אחרי העניין הזה, איך אתה מסכם אותו מבחינתך?
”ניסיון נחמד ויפה, שבהתחלה כולם רצו כי היה חשש מהתקציבים האדירים של בית”ר, לא אתפלא אם יבוא יום שירצו להחזיר את זה”.
דיברו בזמנו על הגבלת התקציב פה, הגדולות לא רצו את זה בגלל העניין של אירופה, מה דעתך על זה?
”אפשר וצריך לעשות הגבלת תקציב לשכר השחקנים, הרעיון הוא פשוט – אם אתה רוצה להגדיל את התקציב שלך על שחקנים שלך בקבוצה גדולה, צריך לדאוג שיהיו הכנסות לקטנות, שתמיד לשמור על מכפלת של פי 6 או פי 7, אם לקטנה יש תקציב של 6, שלגדולה יהיה מקסימום של 42 מיליון למשל. אם אתה רוצה לעשות 70 מיליון, תדאג שלקטנות יהיה תקציב של עשרה מיליון. כל הרעיון של ה-NBA, כל חלוקת ההכנסות וכו’, שם הגדולות לא מחפשות לקחת את כל הכספים אליהן ולהרוג את הליגה, שם מחפשים לעזור לקטנות, גם בדראפט עוזרים לקטנות מתוך כוונה לאזן את הליגה כדי שיהיה מתח ועניין ואנחנו בדיוק הפוך עושים”.
דראפט ה-NBA. יכול לשמש השראה (רויטרס)זה בא לידי ביטוי גם בזכויות שידור, הגדולות דורשות יותר. מה זה יעשה לדעתך?
”ירחיבו את הפערים ואז אתה תמצא את עצמך שרוב המשחקים יהיו חסרי עניין, ואני לא חושב שזה מה שהם רוצים, אבל הם לא מסתכלים מעבר לקצה האף שלהם. צריך מישהו שיבוא ויסביר להם שהחלוקה צריכה להיות שווה לגמרי גם אם הם מביאים את מרב הרייטינג וכו’, זה הכל קשקוש, כשאני הייתי בהתאחדות דאגנו שכל כספי הרייטינג יחולקו שווה בשווה”.
“כשבאו המנהלת החליטו על נושא הרייטינג, כל רגע ממציאים משהו. קראתי שהגיעו על הסכם בין הקטנות לגדולות על חלוקה, דפקו קבוצה כמו רעננה שתקבל פחות 30 אלף שקל ומכבי ת”א עוד 50 אלף, זה מה שישנה להם את המאזן? לקחו מהקטנות, נס ציונה, כפ”ס וכו’, בערך 30 או 40 אלף, והוסיפו את זה לגדולות במקום לעשות הפוך. צריך לחלק שווה בשווה. זו חשיבה לא נכונה”.
אתה יושב במנהלת, אתה לא אומר להם את זה?
”אני בלאומית, אני לא במנהלת בכל ישיבה, אבל אני כן אומר למי שאני צריך להגיד”.
אז שנה הבאה אתה תחזור להביע את דעתך, אתה אומר בעצם שהם יורים לעצמם ברגל כי הליגה תהיה פחות אטרקטיבית.
”נכון, כי כשמכבי ת”א או בית”ר יארחו את נס ציונה יבואו רק בעלי המנויים, זה לא מעניין הגדולה בכל מקרה תנצח”.
אוהדי מכבי תל אביב. משחקים מול הקטנות לא אטרקטיביים (שחר גרוס)לפי מה שאתה אומר הפער רק ילך ויגדל.
”כן, אבל אני מתכוון להוביל את הקבוצות הקטנות, לא לתת להם לעשות את זה. לעונה ולעונה הבאה הדברים די סגורים, אבל מאמין שבשנה הבאה אהיה בליגת העל ואני לא מתכוון לתת להם לעשות את זה. אני מתכוון לאגד את 8 הקטנות והבינוניות, אם הם רוצים שישחקו ליגה של 6 קבוצות, בואו נראה את מי זה מעניין”.
הגדלת תקציב המינימום, אתה חושב שצריך לעשות מנגד?
”חייבים להגדיל את המינימום. המינימום צריך לעלות, מה זה 10 או 11 מיליון שקל? צריך מינימום 15. חייבים עוד 6-7-8 מיליון בין אם זה מספונסרים או מהעירייה וכו’”.
לסיכום, היית עושה את אותו הדבר לגבי הקיזוז?
”אנשים לא יודעים את החומר, הם מחפשים על מי לפרוק את זעמם ותסכולם באותו הרגע. כשיצאתי מהאצטדיון אוהדי חיפה קיללו וצעקו. אני אשם שלא ניצחתם? באתי להעניק לכם את הצלחת”.
הפועל תל אביב חוגגת (גיא בן זיו)עד היום אוהדי חיפה לא שוכחים לך את זה. איפה הצלחת הזאת?
”היא בטח בהתאחדות, לא יודע מה עשו עם זה. כמה זה עלה? 1,000-2,000 ש”ח”.
אתה חושב ששחר יקבל צלחת השנה?
”לא. אני מאחל לו ומייחל בשבילו, אבל אובייקטיבית לחלוטין מכבי ת”א נראית מעל כולם”.
ומה דעתך על ב”ש שלא הולך לה?
”תתחרה עם בית”ר על מקומות 3-4”.
ברק בכר מאוכזב (רדאד ג'בארה)היא צריכה להיפרד מברק בכר?
”תלוי איך הם יסיימו את העונה. לא צריך עכשיו לקבל החלטות, יש שישה חודשים עד סוף העונה, בוא נחכה ונראה”.
שנת החופש מליגת העל עושה לך טוב או רע?
”מקצועית למועדון שלי היא עושה טוב, כלכלית זה עשה רע מאוד”.
מה ההפסד הכלכלי?
”מעל שמונה מיליון שקלים”.