תוכנית הספורט של ישראל בשיתוף ONE משודרת בכל ערב מ-18:00 עד 20:00. את תוכנית הספורט ניתן לשמוע ברדיו תל אביב (102FM) ורדיו חיפה (99.5FM ו-107.5FM). בנוסף לכל שלל התחנות המכובדות, התוכנית משודרת גם כאן באתר.
הערב בתוכנית הספורט של ישראל דיברנו על הבלגן הגדול בתום משחק העונה בין מכבי חיפה להפועל באר שבע עם סוכן השחקנים טל בן חיים, עו”ד אפרים ברק, וראש מערך ההסברה של ההתאחדות שלומי ברזל. כמו כן, התכוננו לחצאי גמר גביע המדינה בכדורגל ולמשחקה של מכבי ת”א ביורוליג נגד מונאקו.
טל בן חיים (שחר גרוס)טל בן חיים: “צריך להשעות את השחקנים המעורבים לתקופה ארוכה”
שלום לך, טל בן חיים, מה שלומך?
“היי, מעולה, תודה”.
מהזווית שלך כשחקן עבר, איך אתה רואה את התמונות האלה בסיום המשחק?
“אני חייב להגיד לכם שאני מתחבר מאוד למה שאייל אמר שצריך לגנות, להעניש ולהוקיע את האירועים. זו שערורייה שגם אני בתור שחקן עבר לא זוכר כמותה. אני מכיר דחיפות, קללות, יש שופט וזה לגיטימי במשחק עם אמוציות לקבל כרטיסים צהובים ואדומים, אבל מה שקרה אתמול זו שערורייה שלא זכורה לי”.
אתמול היה משחק בין ליברפול לטוטנהאם בליגה האנגלית, מלא במתח ואמוציות. בסיום המשחק, כולם התחבקו, לחצו ידיים והלכו.
“מסכים מאוד. הדבר הכי הזוי פה שהשחקנים האלה הם מודל לכל הילדים והנערים במדינה, וזה מה שהכי חורה לי בכל הסיפור הזה. בסוף, הם מקבלים לגיטימציה, שאם הכוכבים מתנהגים ככה אז גם לנו מותר”.
המהומה בסיום בין מכבי חיפה להפועל באר שבע (רדאד ג'בארה)מכבי ת”א ניצחה בטרנר מפנדל של ערן זהבי בדקה ה-90, ולאחר מכן שתי הקבוצות ירדו בשלום לחדרי ההלבשה. זה יכול גם להיגמר אחרת.
“אני לא חושב שאנחנו צריכים להגיד אשמת מכבי חיפה או הפועל באר שבע, זה לא משנה. השחקנים שהיו מעורבים בתגרה הזו ובאגרופים האלה, אלה שחקנים שצריכים להיות מושעים לתקופה של לפחות מספר חודשים. רק ככה הם יבינו שאם מישהו עושה ככה, הוא יסיים את הקריירה, וזה יבטיח שהם לא יעשו זאת שוב”.
אתה אומר דברים חזקים.
“אי אפשר להרחיק שחקנים שנותנים אגרופים למספר משחקים בודדים. זה לא יעבוד, זה לא רציני. הענישה צריכה להיות חמורה על מעשים כאלה. אותו דבר אני אומר גם על גזענות”.
זה כבר קשור לאוהדים, לא לכדורגל. זו המדינה אחראית כבר כחינוך האנשים.
“מסכים. זה שני דברים שונים שקשורים אחד בשני, אבל בסופו של דבר גם הדבר הזה תורם לאלימות ומתסיס את האווירה. ראיתי גם אוהדים שמתחילים להתקוטט אחרי המשחק, יש אווירה של מלחמה. אנשים באים לשחק ולצפות בכדורגל וליהנות. ברור שעל המגרש יהיו אמוציות וכל צד רוצה לנצח. מרגע שהמשחק הסתיים, לוחצים ידיים וזה נגמר. זה לא מעניין איזו קבוצה זו, חשוב שלא תהיה אווירת מלחמה בכדורגל”.
עבדולאיי סק. נסער (רדאד ג'בארה)דיברת עם עבדולאיי סק? מה הוא אומר, למה הוא הלך לאוהדי באר שבע בסיום?
“הוא מאוד נסער. בהתחלה הוא הלך לעצור את השחקנים של מכבי חיפה ולהכניס אותם לחדר ההלבשה. הוא ספג גזענות עוד מהחימום, וגם במהלך ובסיום המשחק. אפשר גם לשאול את השופט, בסיום עבדולאיי הלך אליו ואמר לו לבדוק ב-VAR אם הייתה עבירה במהלך שער הניצחון של באר שבע, לגיטימי. ברגע ששריקת הסיום נשמעה, הוא תפס את השחקנים שלו, וכולם מעידים על כך, ואמר להם ללכת לחדר ההלבשה. אחר כך הוא ספג עוד קריאות במהלך הירידה לחדר ההלבשה וכבר לא היה יכול להתעלם”.
מישהו דיבר איתו מהמועדון? מה התחושות שלו על מה שהיה?
“הוא שיחק בנורווגיה ובבלגיה גם, תמיד היו ויכוחים וריבים אבל הוא בחיים לא שמע דברים כאלה, הוא מאוד נסער. אנחנו לא ממהרים לצאת בהצהרות, עוד לא עברו 24 שעות מאתמול, ניתן לדברים להירגע”.
תודה רבה לך טל בן חיים.
”תודה רבה לכם, להתראות”.
עו"ד אפרים ברק (נעם מורנו)עו”ד אפרים ברק: “לא אתפלא אם יורידו נקודות לקבוצות”
שלום לך, עו”ד אפרים ברק. מה שלומך?
“שלום לכם, תודה”.
אם היית כרגע יושב בכיסא היועמ”ש של ההתאחדות, מה היית עושה ביום כזה אחרי התמונות מאמש?
”הספקתי לקבל קצת סרטונים כדי לראות צילומים. הדבר הראשון שהייתי עושה הוא להתיישב לבד ולעבור על כל הדברים הרלוונטיים שקרו אמש. לתחושתי, השופטים על המגרש עושים את מה שהם יכולים והם נמצאים בתוך האירוע, אבל אם מסתכלים על הדו”ח מרבית האזכורים הם של שחקנים זרים. הייתה מעורבות גם של שחקנים נוספים, וצריך לראות את הכל בצורה טובה. היועמ”ש והתובע מוסמכים להגיש כתבי אישום רק על תיעוד ויזואלי”.
מה אתה עושה אם אתה יושב לבד, ואתה רואה מאות אנשים, ללא מדי כדורגל, מחלקים אגרופים אחד לשני ואתה לא יודע מי הם בכלל?
”אני בהתחלה דיברתי על מי שאפשר לזהות אותו. לשאלה זו, מי שמזהים צריך להיענש גם, ומי שלא, צריך לזהות אותו. לאחרונה ישבתי עם ההתאחדות שכתבה דו”ח בנושא מסוים שהתמקד גם בהתפרעות אוהדים. לא ראיתי בסרטונים השונים אנשי יס”מ (משטרה), ואני אומר שאם היו שם 20 כאלה האירוע היה נגמר הרבה יותר מהר, ולא היה קורה בכלל גם מה שאירע בתוך המנהרה.
כולם אומרים שהמשטרה צריכה להיות בחוץ ומאשימים אותה, אבל צריך אותה באצטדיונים בגלל אירועים כאלה. בחוץ, ליד, בתוך. לא היה שוטר אחד, ואם אני טועה אז אני מתנצל. חלק מהאירועים שהיו הם אירועים פליליים, שצריך להגיש עליהם תלונה במשטרה”.
מי אתה חושב שצריך להגיש נגדו תלונה?
”כל מי שהיה עד לאירוע פלילי יכול להגיש תלונה. במקרה הזה, אם יש שחקנים שעושים דברים כאלה נוראיים שמצפים מהם להתנהגות מסוימת, הם גורמים נזק לתדמית הקבוצה, לחברים שלהם, לקבוצה השנייה, לאוהדים. באירועים פליליים אם אף אחד לא יגיש תלונה, החגיגה תימשך”.
איזה עונשים אתה היית נותן, אחרי שישבת וראית הכל? לקבוצות, לשחקנים ולכל מי שצריך.
”לא תהיה ברירה, אלא להגיב בעונשים של הפחתת נקודות. תמיד אומרים שזה ישפיע או שזו התערבות לא לגיטימית. במקרה הזה, אם תוריד לשתי הקבוצות את אותן נקודות לא יקרה כלום כי ההפרש יישמר במאבק, למרות שזה עשוי לעזור לקבוצה אחרת – מכבי ת”א. בכל מקרה, לפי התקנון הורדת נקודות צריכה להיות מיידית, אלא אם מנימוקים שרשמו בית הדין זה יידחה לעונה לאחר מכן. אני לא יודע אם במקרה הזה ראוי להוריד זאת כרגע בעיצומו של המאבק או שבאופן חריג לדחות זאת”.
עימות בין שחקני מכבי חיפה להפועל באר שבע (מרטין גוטדאמק)אני חושב שצריך ללכת לפי החוק, כמו שלבית”ר ירושלים הורידו אז גם לשתי הקבוצות האלה צריך.
”זה לגיטימי ואני מסכים איתך. אני בעד לא לפזול לכך, אבל לא אתפלא אם זה יקרה לאור האירועים. האפשרות הזו קיימת, אני לא יודע אם יפעילו אותה. מעבר לכך, אין לי ספק שהשחקנים המעורבים צריכים להיענש בעונשי הרחקה ארוכים מאוד. עניין נוסף, יש שחקנים חשובים לקבוצה, הן במחיר והן באיכות, והם גורמים לקבוצה נזקים כלכליים. אני מצפה מהקבוצות שהן ישיטו עונש על השחקנים. אין שום בעיה להגיש תביעה נגד השחקנים לתשלום הנזקים הכספיים”.
לפי החוק אין צורך שמישהו יגיש תלונה במשטרה, היא יכולה לפתוח בחקירה ביזמתה אם יש חשש לעבירה פלילית.
”אמת. כמו שאנחנו יודעים סדר העדיפויות של המשטרה הוא אחר, כמו שראינו שלא היה שוטר אחד באצטדיון”.
תודה רבה לך עו”ד אפרים ברק.
“תודה לכם”.
שלומי ברזל (נעם מורנו)שלומי ברזל: “צריך להיות עונש משמעותי”
שלום לך, שלומי ברזל, ראש מערך ההסברה של ההתאחדות.
”שלום וברכה, תודה”.
איך אפשר להסביר את מה שקרה אתמול בין הקבוצות?
“אי אפשר, זה בעיקר עצוב אם מנקזים את זה לרגש. שניים מהמועדונים הכי גדולים בליגת העל, מגיעים לתגרה שאני כבר לא זוכר איפה ראיתי דברים כאלה. זו התחושה הכי קשה שיש”.
אני בטוח שדיברו איתך במהלך היום, אבל אני רוצה לדעת מה עושים.
”אני אעשה הבחנה בין המאבק באוהדים, ששם הידיים כבולות, לעומת בעלי התפקידים. בנושא הזה, יש תקנון, בי”ד משמעתי. התובע יצטרך להחליט נגד מי הוא מגיש כתב אישום, מה הוא דורש כענישה, ישבו הדיינים ויחליטו מה העונש. באופן אישי, אני חושב שזה צריך להיות עונש משמעותי, שלפחות עשור אירוע כזה לא יחזור על עצמו”.
מה שחרה לי בעיקר זה שפתאום ראיתי על המגרש עשרות אנשים שלא קשורים, ואתה אומר לעצמך מה הם עושים שם.
”הם לא אמורים להיות שם. זו חלקה מהבדיקה שיעשו גם במנהלת באמצעות המשקיף, גם הקבוצות עצמן, איך אנשים שלאורך כל המשחק לא היו שם. מה שקרה, בעיניי, זה האירועים הקטנים שכל הגורמים נכשלו בהם. החיכוך בין השחקנים בירידה לחדרי ההלבשה וכד’”.
ההתאחדות לכדורגל (שחר גרוס)מתי בית הדין עתיד להתכנס?
“ביום חמישי. היום יש חצי גמר ראשון, מחר יש חצי גמר שני וההתאחדות לכדורגל מושבתת כי היא מנהלת את המשחקים האלה, אז יש פחות כוח אדם. צריך לראות אם התובע יספיק לנתח את כל תכני הווידאו שהוא קיבל. זה אירוע עם הרבה מאוד צילומים, חומרים, אתה רוצה שהדברים יהיו כמה שיותר מדויקים”.
אתה יודע ומכיר את העונשים. האם לפי דעתך נראה פה דברים שלא ראינו עדיין בספורט הישראלי? למשל, הרחקה של מספר חודשים.
”היסטורית היו אנשים כאלה, שהורחקו לזמן כזה. הדברים אתמול היו חמורים לא רק בגלל האירוע, אלא בגלל שמשהו נשבר בין הצרכנים למוצר. אתה יכול לראות מאבק פיזי, אבל אף אחד לא חשב שזה יגיע לאירוע כזה עד השעות הקטנות של הלילה”.
למה צריך הרבה זמן להחליט על עונשים? יום חמישי היה בלאגן, יומיים לאחר מכן העונש.
”זה אירוע אחר. שם הם מקבלים החלטה מיידית, כאן יש מערכת גדולה עם אפשרות לערער ואנשים שמייצגים, קצת יותר בירוקרטיה. אנשים מעמידים טיעון מכל כיוון. אני מאמין במערכת שלנו”.
תודה רבה לך שלומי ברזל.
“תודה לכם”.