תוכנית הספורט של ישראל בשיתוף ONE משודרת בכל ערב מ-18:00 עד 20:00. את תוכנית הספורט ניתן לשמוע ברדיו תל אביב (102FM), רדיו חיפה (99.5FM ו-107.5FM), רדיו ירושלים (101FM), רדיו דרום (97FM ו-95.8FM). בנוסף לכל שלל התחנות המכובדות, התוכנית משודרת גם כאן באתר.
והערב בתכנית – נעסוק בהקמת הסופר ליג שמסעירה את הכדורגל העולמי. נדון בהשלכות של הדבר, בתגובות השונות מצד אלו שמתנגדים ואלו שבעד וכן נדבר על ההשפעה של הליגה הסגורה על הכדורגל הישראלי.
מישל דיין: יש בבית”ר הרבה שחקנים שדומים אחד לשני
דיברנו עם מישל דיין, מאמן העבר, על מצבה של בית”ר ירושלים.
איך היית מגדיר את העונה של בית”ר?
”כישלון טוטאלי. בנו קבוצה בצורה לא מאוזנת בכלל, הביאו הרבה שחקנים דומים אחד לשני. כל הטעויות שלא צריך לעשות נעשו. החוכמה היא לדעת לתקן ולהפיק לקחים, משה חוגג השקיע לא מעט כסף אבל זה לא הצליח. שכר הלימוד שהוא שילם, שכר לא קטן בכלל, יוביל להפקת לקחים”.
סרגיי טרטיאק ומישל דיין (אורן בן חקון)למה כל מי שמגיע לבית”ר משלם שכר לימוד לא קטן?
”אין להשוות בין התקופה של משה חוגג לארקדי גאידמק למשל, שהצליח בלי ידע בכדורגל. גאידמק בחר אנשים שמבינים בכדורגל כמו לואיס פרננדס ויוסי מזרחי בעונת הדאבל, הוא השקיע כסף ולא הפריע מבחינה מקצועית”.
חוגג טועה כשהוא מתערב מקצועית?
”בעל בית צריך להתוות מדיניות, כעיקרון. חוגג הלך שבי אחרי דבר אחד וחשב שהכדורגל יהיה יצירתי אם יגיעו שחקנים יצירתיים כמו ירדן שועה ועלי מוחמד. אם לא תעשה את הדברים בצורה מאוזנת אתה לא תצליח. בבית”ר ההגנה מאוד חלשה, מרכז השדה בינוני וכל שחקני ההתקפה טובים כשהכדור אצלם ברגל. הם מאוד דומים אחד לשני. חלקם שחקנים “מדושני עונג”, לפי מה שאני רואה מהם”.
מישל דיין (שי לוי)אני חושב שיוסי מזרחי לא צריך להיות מאמן אלא מנהל מקצועי, כשתחתיו מאמן צעיר.
“אני מסכים. כרגע משה חוגג רוצה מאוד מאמן זר”.
מה אתה חושב על אלירן עטר, שיושב על הספסל הערב?
”מקצועית אין הרבה שחקנים ברמתו שנותנים מספרים דו ספרתיים בכל עונה. אין הרבה ישראלים שהם מציאות ואפשר להביא אותם, לכן אלירן עטר צריך להיות בסגל בלי קשר לזהות המאמן. אין הרבה שחקנים כאלה שמגיעים ל-16-18 שערים ובישולים בארץ”.
מישל דיין (עמית מצפה)בית”ר מתנהלת בדרך בה היית רוצה שהיא תתנהל, כירושלמי?
”אני חושב שהיא מתנהלת בצורה טובה, גם במחלקת הנוער שבה מנסים לתקן טעויות של שנים. כמועדון היא לא בליגה של מכבי תל אביב ומכבי חיפה, אבל גם מעל הקטנות ביותר מבחינת ניהול. השחקנים מקבלים את התנאים הטובים ביותר”.
מה השתנה אצל חוגג?
”יותר סקאוטים, יותר אנליסטים, משלמים משכורות בזמן, נוספו חדרי הלבשה ואצטדיונים. המועדון בריא. התשתית בעייתית. כשחוגג אומר שהוא רוצה להיות אשדוד או מכבי פ”ת הוא מודע שהוא עשור מאחורה, הן קבוצות שמנוהלות לפי מחלקת הנוער. ירושלים ב-8 השנים האחרונות העלתה רק את אביאל זרגרי לבוגרת בגלל שהזניחו את מחלקת הנוער. לכן בקטע הזה הם לא שם. צריך לבנות את מחלקת הנוער בצורה מקצועית, משם הכל יתחיל. חוגג לא יוכל להביא כל שנה 10-12 שחקנים”.
משה חוגג ומישל דיין (אורן בן חקון)רותם קמר: יום לא פשוט לכדורגל הישראלי
דיברנו עם רותם קמר, מנכ”ל ההתאחדות לכדורגל היוצא, על איך הסופר ליג תשפיע על הכדורגל הישראלי.
ערב טוב רותם, מה שלומך?
“יום לא פשוט בכלל לכדורגל האירופאי וגם לכדורגל הישראלי”.
למה? תסביר בבקשה.
”אנחנו מדברים על מהפכה בכל המבנה של הכדורגל התחרותי המקצועני וכל המשמעויות בקשר לכדורגל המקצועי, הליגות והקבוצות הפחות בכירות באירופה. זה משנה את כל כללי המשחק”.
רותם קמר (אחמד מוררה)איך זה ישפיע אם ישראליות בקושי מגיעות לליגת האלופות?
“הכספים מליגת האלופות מגיעים גם לליגה האירופית ולליגה החדשה, האזורית. הכספים האלה מגיעים בסופו של דבר למפעלים ולקבוצות הישראליות”.
יהיה פחות כסף?
“בוודאי. יהיה פחות כסף”.
זה משפיע? לפני 20 שנה היה כדורגל טוב יותר.
”השאלה היא לאן מפנים את הכסף. אם הוא לא יגיע למקומות שמפתחים כדורגל, תהיה בעיה”.
רותם קמר (רדאד ג'בארה)למה שלא תגדילו ראש ותעשו משהו דומה בכדורגל הישראלי? תפריטו אותו בשביל איזה בנק ותקימו ליגה מיוחדת בחסות בנק שיתן חסות?
”זה לא העניין. טובת הכדורגל הישראלי היא להמשיך להישאר במסגרת שמאפשרת לקבוצות להגיע לליגת האלופות, פעם בכמה שנים. כל שנה כל הקבוצות מקבלות דמי סולידריות, מיליוני שקלים, מההישגים באירופה”.
הפריטו את הליגה, למה לא כאן?
“הם הקימו ליגה סגורה. מועדון סגור. הכסף לא מחלחל למטה. הוא לא יגיע לשם, הכספים יגיעו ל-15-20 מועדונים באירופה. אתה מבין לאן זה מביא אותנו?”.
אם היום בנק בישראל יחליט לקחת חסות על הליגה, מה יקרה?
”חסות זה דבר אחד וליגה סגורה זה דבר אחר לגמרי. אנחנו מדברים על שיטה שלא מוכרת בשום מקום בכדורגל העולמי, לא באירופה ולא בכלל”.
אבל זה קרה בכדורסל העולמי, אנשים לא מתו. הגדולות קיבלו יותר כסף.
“אמרתי שזה לא קיים רק בכדורגל, יש מודל כזה ב-NBA וב-NFL. הכדורגל נראה אחרת”.
אם יש מקורות מימון, למה לא?
“בסופו של דבר הכסף הזה, שהליגות האירופאיות מזרימות, מתחלק בצורה שוויונית מגיע לפיתוח הכדורגל בכל העולם. הוא יפסיק”.
רותם קמר (נעם מורנו)ממה אתה בלחץ? מה יקרה אם גוף עסקי יחליט להשקיע?
”אני לא חושב שזה דבר רע, הבעיה שלי היא עם השיטה. המשמעות של ליגה סגורה, חייבים להבין, היא עצירת הכסף אצל המועדונים הגדולים באירופה. הכסף לא יגיע לליגות הקטנות, הבינוניות והבכירות. קח את הליגה האנגלית – מה המשמעות עבורה? מה המשמעות בספרד?”.
אנחנו כאן בשביל לדבר על הכדורגל הישראלי.
”אם זה פוגע בליגות הבכירות זה הרבה יותר גרוע עבורנו. הליגות הבכירות מקבלות כספים מהאלופות והאירופית. המועדונים שלנו מקבלים דמי סולידריות מהמפעלים האלה וברגע שיהיה שם פחות כסף אז דמי הסולידריות ירדו משמעותית. אני לא יודע מה תהיה רמת ההכנסה וכמה כספים הם יקבלו”.
הכסף לא שינה את הכדורגל בארץ.
”זה לא משפיע רק על זה, אלא גם על הרצון והמוטיבציה של הבעלים להשקיע בכדורגל הישראלי”.
רותם קמר (רדאד ג'בארה)מה איתך?
“אני מעביר חפיפה למנכ”ל ההתאחדות החדש ולמנוחה אחרי תקופה ארוכה בהתאחדות, 8 שנים כמנכ”ל, עם הרבה הישגים בארגון וניהול ההתאחדות. חושב שזה זמן טוב להתקדם”.
כמה קשה, בגיל 50, לצאת לשוק העבודה?
”לא חושב שזה קשה. כל אחד מסתכל על עצמו ועל יכולותיו בלב שלם, אני חושב שמיציתי”.
אם אורן חסון לא מראה לך את הדרך החוצה אתה נשאר?
”קיבלתי ארגון על סף פשיטת רגל ועזבתי אותו במצב יציב. לא רציתי להישאר, הגעתי להרגשת מיצוי. החיים לא מתחילים ונגמרים בגיל 50, להפך. כולי מוכן לאתגרים הבאים ובטוח שאצליח גם בהם”.
מי יושב הראש שהכי אהבת לעבוד יחד איתו, כמנכ”ל?
”כל יו”ר הביא אותי למקומות אחרים, לכל אחד יש את היתרונות שלו. לא ממקומי לתת ציונים. הייתי מנכ”ל מקצועי, לא משוייך למרכז או יו”ר כזה או אחר. ראיתי את טובת ההתאחדות מעל הכל. אני חושב שהייתה לי תקופה טובה ונעימה, אני שמח להמשיך הלאה עם חיוך על הפנים”.
רותם קמר, מנכ"ל ההתאחדות לכדורגל (יניב גונן)ככל שהזמן עובר, יש ליושב ראש ההתאחדות לכדורגל אותה השפעה שהייתה בעבר?
”שאלה לא פשוטה. יש הרבה רעיונות ורצונות לעשות רפורמות בממשל התאגידי של ההתאחדות לכדורגל כדי לקדם את הענף ולייצב את אופן קבלת ההחלטות. אין ספק שכרגע המנגנון, כפי שהוא בנוי, מקשה על יושב הראש. אני מקווה שזה ישתנה בעתיד, יש בשלות והבנה לשינויים בעתיד”.
ההחלטות פוליטיות. תן לי ואתן לך.
”אני לא רוצה להכנס למקומות האלה, אני חושב שבסופו של דבר רגולטור שמקבל החלטות תמיד נתון לביקורת וזה לגיטימי. לא תמיד קל להיות במקום שמקבל את ההחלטות”.
תודה רבה רותם, בהצלחה.