יוסי לוי הפך בשנה האחרונה להיות האיש החזק בקבוצת הכדורסל של הפועל חלון. אומנם הוא לא בעלים, אך המנכ"ל ואחד מבעלי בית ההשקעות מור, הפך בפועל להיות האיש שמקבל את ההחלטות, וגם הגב הכלכלי של הקבוצה שנקלעה לחובות, של עורכת הדין מלווה, ליזה חדש, לאור דו"ח קשה על העבר של רשת העמותות.
כהן הגיע להתארח בפודקאסט שיחת היום של ONE, יחד עם לי נוף גזית וגידי ליפקין בו דיבר בפתיחות על הכל.
יוסי, ספר לנו על הכניסה שלך לתפקיד, מלבד היותך הגב הכלכלי של הקבוצה כיום.
”נכנסתי לפני ארבע שנים בכסף קצת קטן עם עוד שני חברים ושנה אחרי זה החלטתי שאני רוצה להיות יותר מעורב. שלמה פרש והיה צריך מישהו שייתן גב כלכלי, ואז באופן פרטי, בלי קשר ל’מור בית השקעות’, נתתי כסף”.
יוסי לוי (חגי מיכאלי)גדלת כאוהד הקבוצה.
”האמת שנכון, ובגלל זה חזרתי לזה. הייתה תקופה של בוגי (ניב, ל.נ.) ואלימלך (ישראל, ל.נ.), ואולם הפחים, וזה היה כל כך מדהים וזה היה מעביר חשמל. השערות שלך היו סומרות, כמו הקהל היום, ככה הייתי. אז חזרתי, והייתי קצת בפרקט ואחר כך שכנעו אותי להיכנס לזה, ונחשפתי בעיקר בגלל האוהדים. שמגיעים 500 אוהדים עד הגליל וכל הזמן שרים”.
מעניין אותי לדעת כבעלים של קבוצה.
“אני לא בעלים, אני גם לא ספונסר, אני תומך”.
משפטית אתם הרי עמותה ואתם צריכים לפתור את הבעיה של הליווי המשפטי שיש לכם, תצטרכו לשנות את הרכב העמותה.
”בוא נדייק את הסיפור הזה, אני יודע שאנשים אומרים ‘מה, פירוק, ליווי משפטי’. היו תקלות בהתנהלות של הקבוצה לפני שהגעתי, מאז שהגעתי הכל עובד בצורה מסודרת. בעקבות התקלות האלו של אנשים שהשקיעו המון כסף, אך לא היו מודעים לדברים הרחוקים שלא גרמו שום נזק, אבל היו בעייתיים מבחינת החוק, התמנתה עו”ד ליזה חדש. אני חושב שזה רק לטובה ועשינו שם סדר כולל חובות עבר וכל מיני דברים ואנחנו בדרך לצאת מזה”.
להקים עמותה חדשה ייקח שנתיים, ואני מבין שלפי דו”ח שהוגש לבית המשפט אתם מנסים לנקות את העמותה הנוכחית מאנשים לא יהיו קשורים לעמותה הקודמת. איך אתה הולך לעשות את זה?
”קודם כל זה לא אני זו ליזה עושה את זה. כמובן שהיא משתפת אותי בתהליך ובעיקרון אנחנו מתכוונים לעשות חלץ ולמזג את העמותה בתוך החלץ, אבל נראה מה עדיף, אנחנו במו”מ עם הרשויות המתאימות לבדוק את הנושא”.
יוסי לוי (חגי מיכאלי)המשמעות היא שחלק מהאנשים שפעילים כיום לא יוכלו להיות בדבר הזה.
“תלוי על מי אתה מדבר. באופן עקרוני רוב האנשים שהיו פעילים יצאו מהעמותה, היא פיזרה גם את הוועדה בצורה כזו או אחרת".
יש לך את איתן לנציאנו שפעיל מאוד היום, הוא פה נופל על התפר של הדברים האלה.
”תראה, אני אגיד לך את האמת, בלי איתן אני לא יודע איפה הייתה נמצאת הפועל חולון, יש אנשים שאוהבים אותו פחות או יותר אבל הבן אדם נותן על חשבון העבודה שלו 90 אחוז מהזמן לגייס כסף לחולון”.
איך אתם פותרים את זה משפטית?
”כרגע הוא לא מעורב כספית, רק בעזרה של גיוסי כסף, פונה לספונסרים ולאנשים שהוא מכיר. חלק מהתקציב זה בהחלט מהאנשים שהוא מכיר ובאו לתמוך. אני חושב שצריך להוקיר אותו והלוואי ויהיו הרבה אנשים כמוהו בפורט, הוא בכלל לא קשור למה שקרה בתקלות, הוא היה שם נכון, אבל היו בעלים אחרים לפניי שעשו תקלות מסוימות”.
שלמה אייזיק, שיש דו”ח שלם על מה שהלך שם, והסתבך אישית ונאחל לו שיצא מכל התסבוכת.
”אני מכיר את שלמה הרבה שנים. הבן אדם הוא בן אדם טוב, הוא תרם מעל עשרים מיליון שקלים להפועל חולון, אנשים נוטים לשכוח את זה. אני לא מכיר הרבה אנשים שזרקו הרבה כסף מההון האישי שלהם, היה לו תקלה קטנה מבחינת החוק, דברים קטנים ולא משמעותיים שלא מזיקים לקבוצה”.
יוסי לוי (חגי מיכאלי)אבל איך אתה מסביר? דווקא אדם כזה, שהוא גם בשלל תפקידים ציבוריים, איך הוא?
”יש רגולציה שאומרת למשל שבני משפחה לא יכולים לעשות דברים מסוימים או דברים כאלה. לפעמים שאתה לא שם לב לרגולציה אז קורות תקלות כאלו. עוד פעם, בן אדם ששם עשרים מיליון שקל, ואני קצת נזהר בדברים שלי, אבל המשפחה שלו לא הרוויחה כסף מחולון, אלא הפסידה כסף מחולון, חוץ מהעשרים מיליון שקל שהוא תרם או יותר”.
אתה חושב שעשו לו עוול?
“אני חושב שאם אני הייתי השופט והייתי רואה מה קרה, אז הייתי נותן פה נזיפה כי זה הסיפור. אין פה משהו אחר”.
הרי יותר קל לך היום שאתה בחולון, מור בבעלותך חברה בבורסה וההתנהלות צריכה להיות שקופה ונקייה.
“יש לי מחלקת רגולציה וסיכונים מטורפת בחברה ואני יודע איך להתנהל בדברים האלה ואני מאוד נזהר, ולכן אני עושה את זה באופן אישי. אני חושב שזה הדבר הנכון לעשות”.
כמה עולה לך הפועל חולון לעונה?
“אני מעדיף לא להיכנס לפרטים, אבל זה סכום לא קטן”.
שחקני הפועל חולון חוגגים (רועי כפיר)לפי מה שראיתי זה כמה מיליוני שקלים עולה לך כל שנה. מה השאיפות שלך שאתה רואה שבכדורסל הישראלי נכנסו טייקונים כמו מתן אדלסון ועופר ינאי?
”אני לא טייקון, רחוק מזה. ההון האישי שלי מסתכם בכמה עשרות מיליונים, זה לא מתקרב להם והייתי שמח שעוד מישהו ייכנס ויוביל, אין לי בעיה לזוז הצידה, חולון מאוד יקרה לי וגם האוהדים. חוץ מהקטע שזכינו באליפות שזו השנה הראשונה שהייתי שם לבד ולא היינו מוכנים לזה, זה מסע היסטורי של ללכת לפלייאוף שאין לך בית ואין יתרון ביתיות. לנצח את ירושלים שם פעמיים, זה פשוט הזוי, ואחר כך לנצח גם את הרצליה שניצחה את מכבי תל אביב גם כן בבית. אנשים פשוט לא יודעים שלקבוצות שהן לא מכבי או הפועל, דבר כזה זה קשה מאוד כספית, רק בגלל זה אתה משלם מיליון וחצי שניים על מענקים שרק רשומים”.
כשאתה לוקח ספונסר לקבוצה כזו, אתה לא אומר לו שים לי מענק אליפות?
”אנשים תרמו אחרי זה כמה גרושים”.
לא האמנתם בזה.
“בתור ספורטאי קודם כל אתה תמיד מייחל לזה, וקרו שם דברים והבאנו את גיא גודס, והוא בא ישר למלחמה. היה לנו מאמן איטלקי שחודש לפני שפיטרנו אותו רציתי לפטר אותו, ואני אדם עם אורך רוח”.
למה?
“כי אני לא מסתכל רק על ניצחונות, אני מסתכל על איך הקבוצה משחקת. אנחנו במשך חודש קלענו 70 נקודות למשחק, וכשאתה משחק וקולע שבעים נקודות אתה בבעיה, כי לא לאורך זמן תנצח גם אם אתה נותן הגנה טובה. אתה חייב לקלוע מעל 80 נקודות למשחק לפחות ולתת הגנה טובה. הקבוצה כבר לא האמינה במאמן וכשגודס בא הייתה לו סדרת משחקים שהוא היה חייב לנצח וכל משחק ניצחנו בנקודה שתיים והתגבשנו ונהייתה קבוצה לוחמת עם גיא פניני ה’אייס מן’. שלוש שניות לסיום אתה צריך נקודות ואתה יודע שהוא יקלע”.
“הוא נותן לך גם את ההנאה הזאת, הוא נתן לנו המון ואנחנו כל כך מעריכים אותו והאמונה הזאת חשובה לקבוצה כמו שלנו. להאמין שאתה יכול לנצח כל קבוצה בכל שלב והגענו לפיינל פור של ליגת האלופות. בחוסר מזל לא הגענו לגמר, ואני אומר לך שאם היינו מגיעים, היינו מנצחים את הגמר. דקה לסיום כריס ג’ונסון הלך להתקפה ועשו עליו עבירה, הובלנו בנקודה והשופטים שרקו נגדו, קיבלנו טכני ונגמר המשחק. היינו פסע מהגמר ואם היינו מגיעים לגמר האנרגיה שלנו הייתה כל כך חזקה שאני בטוח שהיינו מנצחים”.
גיא פניני חוגג (שחר גרוס)אז למה לא נמשך הרומן בינכם לבין גודס. הוא הביא לכם אליפות, עשה לכם טוב.
”קודם כל אנחנו בהחלט רצינו אותו, דיברנו גם עם שרף וגם איתו. גודס הוא אדם חכם ואנחנו מאוד אוהבים אותו. אחרי האליפות זה לא פשוט, התקציב לא גדל, זה נתן לנו בור של שני מיליון וגם השחקנים שהרוויחו כסף רצו יותר כסף כי הם זכו באליפות, אז גם לעונה שאחרי זה העיק על התקציב”.
אמרת שגודס אדם חכם, תמשיך את הסיפור.
”אז אחרי האליפות ואחרי שהתקציב לא עלה לשמיים, ושחקנים משמעותיים עזבו אותנו, הוא אמר ‘למה לי לרדת? כבר לקחתי אליפות והכל טוב’, אני גם לא יודע בדיוק, כנראה הייתה לו הצעה מחו”ל והוא אמר שהוא לא לחוץ לכסף”.
הוא בדיוק עשה אקזיט לעסק שלו אז כנראה בגלל זה לא היה לחוץ על כסף.
”הוא אדם חכם, גם מאוד כיף היה לעבוד איתו ולהיות איתו והיינו איתו בהרמוניה”.
זה נגמר ברוח טובה?
”מאוד”
גיא גודס (איציק בלניצקי)מה שאתה אומר עכשיו קורה לכל קבוצה שהיא לא מכבי ת”א או הפועל ירושלים אחרי שהיא לוקחת אליפות, זה אתם, גלבוע, מכבי חיפה בזמנו שירדה ליגה אחר כך.
”נכון, אז שנה שעברה עוד שרדנו והיינו צריכים להכניס הרבה כסף מהכיס כי החזקנו את השחקנים הטובים. מכבי אתם יודעים את מה שהם עושים”.
מה הם עושים?
“לוקחים את השחקנים הכי טובים מהקבוצות שלוקחות אליפות ומציעים להם יותר כסף”.
שנה שעברה מכבי פירקה אותך בקיץ?
“שמע, כשלוקחים לך את רפי מנקו שהוא ישראלי בכיר שנתן לנו המון, ראיתם את המשחק אתמול נגד קריית אתא, כמה דקות הוא קיבל? על אף שנותנים לו לשחק לפעמים והוא שחקן ממש טוב. במצב כזה אתה לא משחק כל כך טוב, אין מה לעשות והשנה דווקא הישראלים שלנו, בכירים מהנבחרת, כרגע לא נותנים את התפוקה, ארצי חנוכי ודאוסון”.
אתה מאוכזב מהם?
“אני לא יכול להגיד שאני מאוכזב מהם, אני מאוכזב מהתפוקה. בעקבות המלחמה קרו לנו עוד דברים, איבדנו את השחקן הכי טוב שלנו שאיתו נראינו אחרת לגמרי, שחקן יורוליג. עד שהבאנו שחקן כזה וזה ממש פגע בנו, וגם רכז קליבר שהבאנו וגם עזב אותנו, גם כן פגע בנו. ואז בעצם נשארנו בלי רכז, רק עם ניב משגב וסי ג’יי האריס שהוא לא רכז טבעי. ופתאום משגב נפצע, אז לשחק בלי רכז אמיתי כשסי ג’יי מחזיק 15-20 שניות בכדור ואין לו כוח לזרוק, זה פוגע ביכולת שלו”.
“בגלל זה גם אנחנו נראים כמו שאנחנו נראים עכשיו. המלחמה גרמה גם לזה שלא נחתום עם ספונסר ראשי, הספונסרים האחרים חלק הביאו כסף וחלק פחות, ולכן התקציב גם הצטמצם לנו ונאלצנו לארח את כל המשחקים בחו”ל ולהיות במחנות אימונים, וטיסות”.
רפי מנקו (רועי כפיר)כמה כסף זה תוספת לתקציב?
”כמעט שני מיליון שקלים, אז אתה לא יכול להביא שחקנים יותר טובים ומסתפק בשחקנים שיש”.
כמה אובדן ההכנסות וכל הקשיים?
”אני לא יכול לתת מספר מדויק ואני גם לא מדבר על המינויים, אבל משהו בסביבות המיליון וחצי רק מספונסרים”.
עוד מנויים ועוד כרטיסים – אתה מגיע לחמישה-שישה מיליון.
“זה לא חמישה-שישה מיליון, אבל זה באמת לא רחוק מהמספר הזה”.
יוסי לוי (חגי מיכאלי)מה התקציב שלכם השנה?
“כמו שנה שעברה, סביבות ה-15 מיליון שקלים. במקום לשלם לשחקנים טובים, עכשיו עלינו לטופ 16. כל המשחקים בחו”ל, שלושה מהם זה בית שאנחנו מארחים בחוץ”.
למה לא החלטתם בתחילת השנה לפרוש?
”לא מסוגלים, אף אחד לא ידע שתהיה מלחמה”.
אני יודע שאתה ווינר בנשמה, השאלה האם לפני המשחק הקובע של הטופ 16 אמרת לעצמך יאללה שנפסיד ולא יהיו לי הצרות הכלכליות האלו.
”אגיד את האמת, אתה חצוי. כספורטאי אתה רוצה וחייב לנצח. נואה עזב אותנו בשני המשחקים האחרונים של הבית, אם הוא היה נשאר כבר היינו עולים ישירות, אז לא היה לנו גם את המשחקים בפליי אין שגם שרפו אותנו. כל משחק כזה בחוץ זה בין מאה למאה חמישים אלף שקלים שהולכים, אבל בתור ספורטאי זה לא יעזור”.
ראינו קבוצות כמו הרצליה שאמרו ‘לא עושים את זה, פורשים’, ואולי היה נכון לכם יותר לעשות שנה רזה יותר ומצומצמת.
”הבעיה זו המלחמה. אם לא הייתה המלחמה, היינו עם שחקנים הרבה יותר טובים ותקציב שמחזיק והכל טוב. המלחמה פגעה בנו בארבעה מיליון שקלים, אם לא המלחמה היינו במקום אחר גם מבחינת שחקנים וגם מבחינת הכל. חובות עבר זה לא דרמה, זה משהו שאנחנו משלמים”.
יוסי לוי (חגי מיכאלי)כמה זה עושה לך כאב ראש כאיש שאחראי לזה? כל הסיטואציה הכלכלית שנותנת אי שקט?
”זה מעסיק אותי, מעסיק גם את איתן. מעסיק אותנו בצורה משמעותית, אבל זה המצב, אנחנו מתמודדים. יש תקופות כאלו, שנה הבאה תהיה יותר טובה. אנחנו ספורטאים וחושבים לטווח ארוך, רוצים לנצח ולא משנה באיזה קבוצה. כשלקחנו את האליפות היינו במצב מזעזע, היה לנו חודש של משחקים גרועים ובא גודס, הציל אותנו בניצחונות בנקודה ולאט לאט התרוממנו. עכשיו משגב חזר. לשחק בלי רכז טבעי חודש זה לא פשוט, במיוחד שאין לך אימונים, הם טסו אתמול, מורסיה זה להגיע בכמה טיסות".
אין לכם כסף לחכור מטוס לטיסה ישירה?
”ברור שלא, אין מה לעשות”.
אבל זה סטייל, זה יוסי לוי בית השקעות.
”לא, לא, לא. תשמע אמרתי לך, אני מוכן להמשיך לתרום ושיבוא מישהו אחר שיביא כסף, העיקר שהקבוצה תצליח”.
איך אתה כבעלים שמדברים עם המאמן אחת לשבוע? יש כאלה כל יום, בתור אחד שגדל ביציע כדורסל אתה מבין את הבעלים שנותנים את הטיפים שלהם. בעל המאה הוא בעל הדעה, איך אתה?
”אני לא אגיד שאני לא מדבר איתם. אני לא אוהב לדחוק אנשים לפינה, אני אוהב לתת להם גיבוי. כמובן שאם יש לי הערות אני מעיר ויש לנו ישיבה פעם בשבוע עם הצוות המקצועי שנותנים הערות ואומרים מה לשנות ומגיבים לסיטואציות בקבוצה. בסופו של דבר הוא המחליט האחרון”.
יוסי לוי (חגי מיכאלי)אם הוא אומר לך שהוא רוצה שחקן מסוים, אתה יכול לראות קלטות ולהחליט שזה לא קורה? אתה בודק על שחקנים?
“יש לנו ועדה מקצועית. אני מחובר לסוכן אמריקאי אבל בדרך כלל הצוות המקצועי מביא שחקנים”.
אתה אוהב לראות סרטונים של השחקנים?
”מה זה אוהב? אנחנו לא מביאים שחקנים בלי לראות סרטונים ומנתחים את ההתאמה לקבוצה, לראות איך הוא יכול להועיל בקבוצה והאם הוא יפרח בקבוצה הזאת כי הוא מתאים לה או ההפך, האם יידעך כי זה לא מתאים למרקם של הקבוצה. לא לוקחים שחקן בלי לבדוק ולנתח כמה משחקים. יש ישיבת צוות מקצועי ועוזרים ויש עוד אנשים בוועדה המקצועית, כולל אותי”.
במשחק עצמו אתה אחד שבמחצית ירד לחדר הלבשה?
”בחיים לא, עד עכשיו זה לא קרה גם כשאני סופר עצבני ואני לוקח ללב כל שריקה ולפעמים גם מגיב, אבל לא למאמן וגם אחרי משחק אתה יודע, אתה קצת רותח ולא כדאי להגיב, אבל יש ישיבות מקצועיות פעם בשבוע, יושבים, מדברים, מנתחים דברים”.
דיברנו על זה שיש שחקנים חדשים בשוק, אדלסון וינאי וראינו טייקונים שנכנסו לקבוצות כמו הפועל ירושלים או הפועל ת”א בעבר הרחוק וזה היה רומנים קצרים. באו לשנתיים-שלוש והולכים, אתה חושב שהחבר’ה האלה, אם יצא לך לנהל איתם שיחות, יישארו פה אולי קצת יותר?
”אני לא מכיר וגם לא אותם, אני חושב שאנשים כאלה לא יכולים לתת לעצמם להיכשל ולעזור אחרי שנה-שנתיים, זה לא מקרה גאידמק. זה אנשים רציניים שבאים לתקופה יותר ארוכה וזה ישדרג את הליגה”.
יוסי לוי (חגי מיכאלי)מה אתה חושב תעשה התחרות המשולשת הזאת?
”אני חושב שהיא תשאיר לשאר הקבוצות להתחרות על המקום הרביעי”.
אבל אתמול ראינו את קריית אתא מנצחת את מכבי ת”א.
”יש פה ישראלים גם שפתאום מתבלטים וקיבלו במה כי הזרים שהגיעו לפה ברמה נמוכה יחסית לשנים קודמות. גם בגלל היכולת הכספית של הקבוצות וגם בגלל השחקנים שלא רוצים להגיע לפה”.
טיירוס מגי מרגיש שוויתרתם עליו.
“לא ויתרנו עליו, אני גם יכול להגיד לך שאני דיברתי איתו והצענו לו הצעה של 240 אלף דולר. באותו זמן הוא חשב שיקבל הצעה ב-300 אלף דולר מטורקיה, והוא לא קיבל אותה בסוף. אני חושב שבסוף הוא הלך לאילת פחות או יותר במחיר שאנחנו הצענו לו. אנחנו מאוד רצינו את מגי, זה משהו שהיה קשור לרוח של הקבוצה. האוהדים מאוד אוהבים אותו, אני יכול לומר שגם אם היינו מביאים אותו האוהדים היו משלמים חצי מהמשכורת שלו בכיף”.
אז שנה הבאה אתה רואה אותו חוזר לחולון?
“שנה הבאה זו שנה הבאה, אי אפשר לדעת. הדלת פתוחה תמיד”.
יוסי לוי (חגי מיכאלי)איך אתה רואה את יחסי הכוחות בליגה עכשיו כשנכנס כסף חדש.
”זה משנה את הכל. השנה הזו היא שנה רעה לקבוצות שאין להן כסף כי תזרימית אני יכול לומר שקיבלנו פיצוי על המשחקים בחו”ל של פחות ממאה אלף שקל”.
וכל משחק כזה זה בין 100 ל-150 אלף אמרת.
”כן משהו כזה. אנחנו נקבל עוד פיצויים, אבל עד שמביאים את הכסף בינתיים צריך לשלם משכורות, טיסות, בתי מלון. זה לא קל. אנחנו רואים את זה וגם שחקנים טובים לא רוצים לבוא לפה”.
מצד שני קבוצות כמו קריית אתא ורמת גן מצליחות.
”האמת שהיה לי מאוד כיף לראות את שתיהן, שיתפו ישראלים ושיחקו יפה”.
קבוצות עם תקציבים קטנים עושות עונה נהדרת, אולי זה גם הסיפור שאין להם את החו”ל.
“אין מה לעשות, אנחנו לא נתעסק במפעל אחד. חולון כבר עלתה מעל הרמה הזאת. אפילו שזה יפגע בנו, אנחנו נמשיך באותו כיוון. אי אפשר לרדת”.
יוסי לוי (חגי מיכאלי)אפשר יהיה לדגדג את הכסף הגדול? אתה מכיר את הסכומים האלה, זה סכומים שהפועל חולון לא יכולה להתחרות באפילו חצי מזה.
”אנחנו לא נתחרה אף פעם בכסף, אבל יש לנו את האוהדים שזה לב חזק וזה מדהים. צריך להבין שבספורט, ברגע שאתה מתלכד ונוצר קסם ושיתוף פעולה בין שחקנים וגיבשת קבוצה, אתה יכול לנצח קבוצות הרבה יותר חזקות ממך. פשוט לתת הגנה טובה. עם מכבי ת”א ,הרבה פעמים אנחנו רואים שהם לא כאלה גאונים מרחוק. יש להם פעולות בודדות ושימי לב שרוב הזמן הם עושים סלים קלים. אם אתה עושה הגנה טובה, הם לא מגיעים ל-80 נקודות וכתוצאה מזה גם לך יש יותר הזדמנויות קליעה. אתה יכול לנצח כל קבוצה. זה לא יקרה כל שנה, אבל פעם בכמה שנים תראו קבוצה שלוקחת אליפות שהיא לא מהשלוש האלו”.
גם כשהשיטה תשתנה?
”עובדה שזה לא שינה לנו ולקחנו אליפות. כל המשחקים בפלייאוף הזה. ההפך, אני בעד חמישה משחקים”.
זה יגיע לשם, השאלה אם קבוצה כמוכם תוכל לעשות את זה בחמישה משחקים?
”כן. אם הקסם מתחבר בטח. אם ניצחנו את ירושלים פעמיים עם קבוצה מדהימה שהייתה להם, אז מה...”
החלטתם השנה ללכת על עמית שרף, מאמן צעיר.
”הוא היה עוזר נבחרת, הוא אדם בעל ידע ויכולות מאוד גדולות. חמש שנים היה עוזר מאמן”.
יוסי לוי (חגי מיכאלי)אתה אומר שהכנתם אותו לתפקיד?
“הוא הכין את עצמו. רוב התרגילים הוא היה עושה גם ככה. אני מסכים שלהיות מאמן זה הרבה יותר קשוח מלהיות עוזר כי כל האחריות עליך ואתה נתון ללחצים”.
מה אתה צופה לו? איך אתה רואה את ההשתלבות?
”קשה מאוד לשפוט, כשהיינו עם נואה וכשמשגב שיחק נראינו אחרת לגמרי, אז הייתי יכול לומר שהוא מאוד מוצלח. היום אנחנו נראים פחות טוב אז אפשר לומר שהוא פחות מוצלח. זה לא ככה, נעבור את העונה הזו ונראה”.
אתה אומר שלמעשה צריך למדוד לאורך זמן.
”זה גם נכון וגם לעמוד בתקופות קשות שאנחנו נפסיד כמה משחקים ויהיה לחץ ואז נראה”.
דיברת על נואה, ניסיתם לעשות הכל כדי להשאיר אותו?
“כן, המשפחה שלו אמרה לו לא וזהו. גם לפני שידענו שהוא חותם בפנרבחצ’ה אמרנו לו ‘בוא תחזור’, לא היה עם מי לדבר”.
עמית שרף (ראובן שוורץ)מה היית משנה בכדורסל הישראלי? מה היית רוצה לראות אחרת מה צריך לשפר?
”קודם כל הייתי נותן יותר תקציבים, ודבר שני אני אגיד משהו שאני לא בטוח שמישהו יהיה מוכן לשמוע את זה, אבל הייתי אומר שצריך מקסימום שלושה זרים על המגרש”.
להקטין את מספר הזרים?
”לא להקטין, רק על המגרש, מצידי שיהיו שישה שחקנים זרים, אבל רק שלושה משחקים. אני יודע שאומרים שאין מספיק ישראלים, אבל תראו את העונה הזו”.
אתה חושב שיש מספיק ישראלים טובים?
“אני חושב שאם נותנים להם לשחק, אז פתאום רואים שיש מספיק שחקנים טובים”.
תפעל על זה במנהלת?
”אני קצת פחות מעורב במנהלת”.
שחקני הפועל חולון (רועי כפיר)אז אולי הגיע הזמן שבן אדם כמוך כן יהיה?
”לא נראה לי”.
אתה לא אוהב עסקנות?
”אתה עדין, אני בכלל לא בקטע של עסקנות. אני מאהבה לספורט נטו. לא רוצה להיות בדברים האלה בכלל”.
לקדם שחקן ישראלי זה מאוד חשוב.
“אני אומר את זה פה, קבוצות שבאמת לא היה להם זרים ולא הייתה ברירה ונתנו לישראלים לשחק, תראו אתמול את הישראלים בקריית אתא מה עשו”.
מה החלום הכי גדול שלך בחולון?
“להיות ברביעייה הראשונה כל שנה”.
שחקני הפועל חולון חוגגים (רועי כפיר)אתה רואה אתכם עושים את קפיצת המדרגה הזו אחרי ליגת האלופות?
”לא, זה עניין של תקציב. גם ביורוקאפ הכסף אפסי. זו כמות משחקים אדירה ואם אין לך גב כלכלי נוסף אני לא רואה אותנו שם. זה לא בגלל הרמה כי הרמה לא רחוקה”.
אתה אומר שאם יבוא עוד מישהו אתה תשמח, אתה מחפש?
“הכי מצחיק שאני תמיד קורא בטוקבקים שיש מישהו שהציע לקנות את חולון והציע כסף. זו או מקורבים של מישהו או הפרחות בעלמא. אנחנו נשמח שיגיע מישהו ויתרום כמה מיליונים”.
יש נקודה שעשתה לי לא טוב, בעניין הקהל בליגה. קבוצות עם קהל זה מבורך ורואים שבמשחקים שלכם יש קהל ואווירה, אבל מצד שני חווינו לא מעט אלימות בעונה שעברה, אם זה מילולית או דברים שנזרקים מהיציעים. מה צריך לעשות פה?
”את כל כך צודקת וזה נוגע לליבי. יש הרגשה שמותר ואפילו שזה חלק מהכיף לקלל שחקנים ולקרוא בשמות. אני חושב שזה ממש מגעיל, לא רק שזה לא לעניין זה פשוט פוגם בהנאה. יש אנשים שבגלל זה לא באים למשחקים. אני חושב שזה לא קשור רק לספורט, תיסעי עם האוטו ברחוב, הדבר הזה נכנס משמעותית לספורט. אני יכול לומר שבכדורסל המצב הרבה יותר טוב מבכדורגל, נכון יש אבוקות וקללות וזורקים דברים. אסור שיהיו את הדברים האלו, אבל לפחות אין מכות ודברים כאלה”.
המלחמה שינתה משהו?
”אנחנו מאמצים כמה משפחות שחלקן שכולות וחלקן עם חטופים שהם אוהדי הקבוצה ואנשים בכו. זה קצת משפיע, אבל זה לא קשור אחד לשני. אוהדים אמיתיים, מה שהם צריכים לעשות זה גם שהקבוצה במצב לא טוב ושחקן לא קולע, צריך לעודד אותו. אם תקלל אותו במקום זה אתה עוד יותר תוריד לו את הביטחון. הייתי במשחק של אתונה ביוון ושחקן כמעט הפסיק לזרוק בגלל שחמש זריקות שלו לא נכנסו”.
“הקהל עודד אותו, אחרי זה הוא קלע 18 נקודות בלי החטאה. זה עוד קהל קשה, והם עודדו את השחקנים גם שהם היו בפיגור 8 ובסוף ניצחו ב-12. ככה קהל מרים את השחקנים שלו. לצערי פה בארץ זה הפוך, כששחקן לא פוגע אז צועקים למה הוא בקבוצה ושילך הביתה וזה מוריד את הבן אדם ומוריד לו את הביטחון. במקום להגיד לו אנחנו מאחוריך אז מורידים אותו, וזה הכי כואב לי”.
יוסי לוי (חגי מיכאלי)מיקי דורסמן, לא היה דיבור שאולי יבוא? לא יכול ללכת אתה והוא?
”הוא התעניין בקבוצה. אני מנסה להיות עדין ומדויק. היו גישושים והוצעו סכומים שבוא נגיד היה קצת מגוחך לדבר על זה”.
איזה סכומים? ברכישה?
“אני לא מדבר על רכישה. שמישהו יבוא ויכניס כספים ויתרום, מצידי מחר, אני הולך ויושב בפרקט מאושר”.
אתה אומר הוא לא הציע סכומים רציניים לקבוצה?
”אתה עדין עכשיו, בוא נגיד אנחנו לא מדברים על מיליון שקל”.
הוא עבד במחלקת הנוער?
”הוא עובד עדיין”.
יש שיתוף פעולה עם זה?
”לא.”
יוסי לוי (חגי מיכאלי)יש מתיחות ביניכם?
”אין מתיחות, אין כלום. זאת הבעיה בחולון, שהעירייה נתנה את מחלקת הנוער למישהו אחר, ובמקום לחבר, כי מה קורה הרי? אם אתה עובד לטווח ארוך הצעירים האלה הופכים להיות אוהדים וככה נהיה לך קהל יותר גדול ויש לך קהל יציב ואתה ממלא את האולם ויש לך תקציב, זה גלגל. פה זה נקטע, אין לך את זה”.
איך יכול להיות דבר כזה בקבוצה?
”תשאלו את עיריית חולון".
עד מתי יש לו חוזה?
”אני לא יודע ולא מעורב בפרטים. יש מכרז כל פעם, זה באמת הדבר שהכי פוגע בחולון”.
למיקי היו שנים מוצלחות בחולון.
“נכון, ומה קרה אחרי זה”?.
הוא יודע מה הסכומים שצריך להשקיע, הוא לא נטע זר.
”תראיינו אותו, היו גישושים, בוא נגיד שזה לא היה רציני בכלל”.
יוסי לוי (חגי מיכאלי)אז אתה היית רוצה לקבל את מחלקת הנוער ולנהל אותה?
”בטח. זה גם עסק רווחי דרך אגב, זה עוד יותר מדהים ואולי זו הסיבה שהוא לא עובר לקבוצה הבוגרת”.
גם האוהדים של חולון היו שמחים שיהיה להם שחקן בית שגדל במחלקה והיה איתם ביציע, זה מחבר. זה הדבר שייחד את חולון תמיד.
”נכון”.
כאיש עסקים, איך אתה רואה את מה שקורה במדינה כאזרח?
”זה התחיל בהלם, היה קשה מאוד בהתחלה. עכשיו זה קשה ואני מחלק את זה לשניים. אני יכול לומר שהאנשים במדינה הזו הם אנשים מדהימים שגורמים לי לאופטימיות ואני מקווה שבהמשך ישתנו פה דברים, במנהיגות למטה בצורה כזו או אחרת ושאנחנו נפרח”.
“יש פה אנשים שזה פשוט לא ייאמן. אני יכול לומר לך שבחברה שלנו תרמנו פורום עסקים ואחרי זה בשיתוף עם מנכ”ל סיסקו אמרנו בוא נאמץ איזה יישוב או קיבוץ ובמקרה אמרו לנו שמישהו מכיר את רעים. אמרנו בסדר ועזרנו להם באילת גם בגדים גם כסף, ועשינו את כל הפרויקט יעברו לת”א ביחד עם עוד כמה חברות וזה מחמם לך את הלב, עכשיו אנחנו עוזרים לכיסופים באותה צורה, גייסנו הרבה כסף”.
המזל של המדינה זה האזרחים שלה.
“אזרחים מדהימים, אני חבר בפורום ואתה רואה שם את הראל ויזל אומר גדוד כך וכך יוצא, מי מתנדב? אחרי כמה דקות רשימת המתנדבים מלאה. באים 300-400 חיילים מביאים להם זמר, על האש, אנשים פרטיים עושים את זה. זה מדהים ויש פה אנשים עם לב”.
יוסי לוי (חגי מיכאלי)אבל המדינה מעצמה נראה שמאבדת את עצמה.
”זה המנהיגות זו לא המדינה, האנשים האלה כולל כל המילואימניקים שמחרפים את נפשם כדי שנוכל לחיות פה בצורה נורמלית. הם שלושה חודשים שם והם אומרים אל תוציאו אותנו עד שלא נגמור את המלאכה. אז אם יש לך אנשים כאלה נפלאים איך אתה לא יכול להיות אופטימי? עם כמה שהמצב קשה והמצב קשה, אתה אומר אחרי שייגמר יש פה אנשים נפלאים וכולם יקומו וישנו את נבחרי הציבור ואני מאמין שתהיה לנו מדינה יותר טובה”.
כאיש עסקים, לאן הכלכלה הישראלית הולכת?
“אני חושב שהכלכלה פה במצב קשה. תקציבים לא נכונים, לא מעודדי צמיחה, פוגעים ברווחה ויעלו פה מיסים ולאנשים יהיה עוד יותר קשה. יש פה אנשים שנמצאים בצבא והעסקים שלהם קורסים. כנראה גם שהדירוג של מדינת ישראל ירד, אנחנו מדברים פה על לפחות מאתיים מיליארד שיהיו חסרים למדינה ולדעתי זה יהיה יותר. חלוקת הכספים היא לא נכונה ואנחנו לא במצב טוב, אבל אני אגיד דבר אחד אופטימי. המצב הכלכלי בסוף שנת 2022 היה בין הטובים בעולם, וגם עכשיו יחס החוב-תוצר שלנו הוא 60 אחוזים שזה בין הטובים בעולם עם כל הגירעון הזה. אם נדאג לשנות בתקציבים הבאים ולעודד דברים מעודדי צמיחה אנחנו נחזור ונהיה במצב מצוין”.
כבית השקעות שמנהל מיליארדים, יש לכם אחריות, איך אתה בוחר לשמר את כספי המשקיעים? למרות שגמרתם עם עלייה של 31 אחוז ברווח שלכם.
”דווקא מבחינת החוסכים המצב הוא לא רע. עד לפני שנתיים הריבית על אגרות החוב הייתה כל כך נמוכה שזה היה אחוז שניים. היה קשה מאוד להביא תשואה ובגלל זה בשנת 2022 כל המדדים ירדו. עכשיו יש תשואה של סביב ה-4.4 אחוזים. יש מאיפה להביא תשואה ואני פחות מודאג מהנושא הזה כי רוב ההשקעות זה אגרות ולא מניות. אנחנו יכולים להביא תשואה טובה ואני חושב שהמצב יהיה די סביר".
אם ניקח את כל הדברים שדיברת על המלחמה ואחבר אותך לכדורסל ולשחקנים הזרים. כמה הסברה יש לזרים?
”אנחנו מדברים איתם, זרים אם לא תסביר להם ולא תרגיע אותם הם לא יהיו פה, אין ספק שזה חלק משפיע. מי שנשאר כבר הוא נשאר ולא יעזוב, אבל חלק המשפחות שלהם לא פה ויותר קשה להם”.
היו כאלו שניסיתם לייצר שיהיו סוג של שגרירים שלנו? שיעלו דברים ברשתות ושואלים שאלות.
”האמת שלא, יש לנו גם שניים שהם די חדשים, בשטף של טיסות ואימונים”.
שחקני הפועל חולון (פיב"א)דיברת על דאוסון, זה או שהוא ממש טוב או שהוא נעלם. איך אתה מסביר את זה?
”שנה שעברה הוא היה מעולה בסוף שנה. אני חושב שצריך לשים לב שבחודש האחרון שיחקנו בלי רכז וזה פוגע, הוא צריך פתאום לקבל את הכדור בצד ולהיכנס ולהטביע. זה משפיע. לפעמים גם צריך לשתף יותר פעולה עם שחקנים ויש שחקנים חדשים והחיבור לא מאה אחוז עדיין וכנראה זה גם השפיע עליו”.
מה החלום שלך? איפה נראה את חולון עוד שלוש שנים?
”אין לי שאיפות גדולות. רק שנהיה ברביעייה הראשונה”.
להפתיע בגביע המדינה?
”זה קצת פחות”.
אבל אתה ווינר.
”אני כל משחק רוצה לנצח. מקום שני זה לא נחשב, אבל יש מציאות ואתה רוצה להיות ברביעייה הראשונה וברביעייה של ליגת האלופות. מעבר לזה קטונתי. הכי חשוב שנהנה מהמשחק. גם אם אפסיד שני משחקים מתוך עשרה, אבל המשחקים היו כיפיים ואנשים נהנו מהמשחק, אני מעדיף את זה על עשרה ניצחונות בהם שיחקנו מגעיל. זה לא מה שמאמן אמור לתת לקהל”.
שון דאוסון (רועי כפיר)מה זה משחק כיפי?
”זה שאתה משחק כמו קבוצה, עם תרגילים, קולע הרבה נקודות, לא נותן לקבוצה מולך לעבור את ה-80 ולא משחקים של סוליסטים, ברגע שיש מרקם קבוצתי אתה יכול להגיע להישגים נפלאים”.
אתה בעד הצוות.
”רק צוות, כל הזמן”.
זה גם מה שמאפיין את מור בית השקעות?
”נכון, את האנשים, האיכות של האנשים זה הדבר המדהים. אני נהנה לבוא ולראות את האנשים”.
שחקני הפועל חולון חוגגים (איציק בלניצקי)כמה שעות אתה מקדיש לחולון בסדר היום שלך?
”קודם כל אני לא ישן מוקדם. אני רואה משחקי כדורסל, אבל משהו בסביבות השעתיים-שלוש ביום”.
נראה תואר מחולון בחמש השנים הקרובות?
”אני מעריך שכן. השנה מאוד קשה, גם המלחמה פגעה בנו משמעותית, גם התקציבים לא מגיעים, מהר ועכשיו עם כל הטיסות גם אין אימונים ושחקנים שרוצים לבוא. שנה קשה, אבל חותם לעתיד”.
סיימת באופטימיות.
“מכאן גם אני רוצה לומר תודה ללוחמים ששומרים עלינו ולכל המדינה הזאת. אנשים מדהימים”.
שחקני הפועל חולון חוגגים (איציק בלניצקי)דורסמן: “לא פנו, לחולון יש זכות להיות בליגת העל בזכות מחלקת הנוער”
פנינו לדורסמן לגבי העובדה שיוסי לוי אמר שהוא הציע הצעה לא רצינית לגבי לקיחת הקבוצה הבוגרת ועל כך שהעירייה מאפשרת לו להחזיק בקבוצת הנוער. מיקי דורסמן אמר בתגובה לדברים: "נתתי את הקבוצה לחבר'ה של שלמה אייזק. כאשר הוא יצא מהמועדון, לא פנו, לא שאלו, לא דיברו איתי. היו גישושים בעקבות מה שקרה עם רשם העמותות אולי אפשר לאחד את הנוער ובוגרים, אך לא יצא מזה כלום. אני מאחל להם בהצלחה, הצלחה שלהם זו הצלחה של קבוצת הנוער. מעריכים כל מי שעושה במלאכה מבחינת הצוות”.
“הנהלה באה והולכת, מחלקת נוער לעולם נשארת. להזכיר ליוסי לוי, להפועל חולון יש זכות להיות בליגת העל בעקבות מחלקת הנוער ולא הפוך. לכולם שתהיה הצלחה, בריאות ושיחזירו את החטופים", הוסיף.