בחלק ב’ של הפודקאסט ‘שיחת היום’ עם אלון חזן, מאמן נבחרת ישראל, שוחחנו על שלל נושאים מעניינים, ביניהם היריבות ביורו והסיכוי לעלות, הליגיונרים ובמוקד מנור סולומון, ליאל עבדה ואוסקר גלוך. כמו כן שוחחנו על המצב הלא פשוט במדינה, הפוליטיקה, העבודה עם יוסי בניון, הסאגה עם עומר אצילי, המונדיאל וגם על היום שאחרי הכדורגל.
אם מנתחים את הבית בעיניים אובייקטיביות, שווייץ הפייבוריטית לעלות מהמקום הראשון ואילו נבחרת ישראל ורומניה באותה רמה על הנייר. האם עלייה אוטומטית מהמקום השני ליורו זה יעד ריאלי עבור נבחרת ישראל?
“יעד ריאלי אבל הייתי מרחיב את זה לנבחרת ישראל, רומניה וקוסובו. קוסובו אולי זה לא שם גדול אך היא נבחרת מצוינת. יש לה שחקנים שמשחקים בליגות הבכירות באירופה, זו נבחרת צעירה בגלל שרק לפני כמה שנים המדינה הכריזה על העצמאות שלה אך זו נבחרת שעשתה התקדמות גדולה גם כנבחרת וגם השחקנים שלה כיחידים. בשלוש המדינות האלו מרגישים שיש אפשרות ממשית להעפיל מהמקום השני וכך גם אנחנו”.
ארבע הנבחרות שיסיימו במקום השלישי עם המאזן הטוב ביותר יעפילו גם.
”לא מכוונים למקום שלישי, אנחנו צריכים לעשות הכל כדי להיות באחד משני המקומות הראשונים”.
כמה זה משמח אותך שמנור סולומון נראה נהדר בתזמון הכי טוב שיכול להיות עבור הנבחרת?
”משמח מאוד. כי מנור שחקן מאוד חשוב לנבחרת, בטח לסגנון המשחק שאנחנו משחקים. וגם כי הוא עבר פציעה קשה וזה משמח אותי לראות בחור צעיר שעבד קשה בזמן שהקבוצה שלו הצליחה, מחכה בסבלנות, היו לי שיחות איתו והזכרתי לו שימשיך לעבוד קשה ולהיות סבלני כי הרגע שלו יגיע הוא צריך ל’קחת אותו בשתי ידיים. כל מי שמכיר אותו יודע שהוא עובד קשה וזה מגיע לו. ולנו כנבחרת יש סוג של רווח מזה כי הוא שחקן מאוד דומיננטי בנבחרת. נמצא בפורמה טובה ומשפר את הביטחון שלו. דיברו עליו הרבה שהוא לא מייצר מספרים ולאט לאט הוא מסגל לעצמו את יכולת ההבקעה ובונה לעצמו את הביטחון גם באספקט הזה”.
מנור סולומון (הטוויטר של פולהאם)כחודש לפני המשחקים מול קוסובו ושווייץ, איך נראים הימים שלך כמאמן נבחרת ישראל?
“ימים של היערכות. ישיבות מקצועיות, מעקבים אחת לשבוע על כל אחד מהשחקנים, מה עשה מבחינת דקות משחק. מעקב מבחינת פציעות. מעקב וניתוח עם צוות מורחב אחרי היריבה שאנחנו עומדים לפגוש. אנחנו מסתכלים כרגע אך ורק על קוסובו שיש לנו סקאוטינג ברמה הכי גבוהה לגביה. לשבת ולחשוב מי השחקנים שיהיו מתאימים, אנחנו מעלים בכל שבוע שמות, רואים ירידה או עלייה בכושר של מישהו. אנחנו מנסים לבנות סגל רחב שבסופו של דבר נבחר מתוכו”.
ליאל עבדה (חגי מיכאלי)מה מייחד את נבחרת קוסובו (יריבתה הראשונה של ישראל)?
”יש לה שחקנים ברמה גבוהה מאוד בחלק הקדמי, אם זה מוריצ’י שמשחק במיורקה, רחמני בלם שמשחק בנאפולי אבל אני לא מתרגש משמות גדולים, כשאתה בא כנבחרת אתה מביא ערך מוסף יותר מכל שחקן בודד, אנחנו צריכים לדעת מה האיכויות שלנו ולא כל פעם לחשוש מהיריבות. היא נבחרת פיזית ואיכותית מאוד שאפשר להגיד שיש לה סוג של דור זהב עכשיו”.
מה הצלחת לשנות עד עכשיו בצד המנטלי של הנבחרת ומה עוד תרצה לשנות?
”יש לי הרבה עוד מה לעשות. אחד הדברים שהשחקנים מסגלים זה להאמין בעצמם ולא רק לחכות לראות מה היריבות ייתנו לנו. גם במשחקי ליגת האומות ששיחקנו נתנו לשחקנים את ההבנה והאמונה שהכל תלוי בהם, שאנחנו לא באים ומסתגרים אלא יוצאים לכל מגרש כדי לנסות ולנצח. הצלחנו לחזור מפיגור בכמה משחקים, אפילו במשחק הקובע מול אלבניה. חשוב לי שהשחקנים יבינו מה אנחנו רוצים מהם ולא יעלו למגרש כשהם לא מבינים מה המטרה. השחקנים מבינים שככל שנהיה יותר מאוחדים, שנהיה נבחרת ולא קבוצה של שחקנים בודדים נהיה נבחרת הרבה יותר טובה”.
מה הצלחת לשפר מבחינה מקצועית עד עכשיו בנבחרת ומה אנחנו צריכים לצפות לקבל מהנבחרת בעוד חודש?
”הנבחרת שלנו התקפית, נבחרת שמנצלת את החוליה החזקה שלה שזה בעיקר הכנפיים, אם זה שחקני כנף כמו סולומון, עבדה, חזיזה, קניקובסקי, דסה, ליידנר ואחרים שבאים מהקו האחורי, ואם זה שחקנים שבאים מהמרכז כמו גלוך שבמשחקים האחרונים הצטרף אלינו וספורי שעשה עד כה עבודה נהדרת ודור פרץ, שחקנים שמבינים שאנחנו קבוצה שצריכה לעשות משחק הגנה טוב אבל גם קבוצה שיכולה לעשות משחק התקפה טוב, אנחנו באים מול כל יריבה ולא צריכים לחשוב או לאתר מתי הזמן שהיריבה מאפשרת לנו לשחק התקפי, אנחנו באים עם חזון ודרך שיש לנו כלים טובים מאוד כדי להביך הרבה יריבות, אפילו ברמה גבוהה מאוד ואנחנו מנסים לנצל זאת בצורה חכמה”.
אוסקר גלוך (אינסטגרם)יש לך מצד אחד את מנור שזה בשורות טובות, אבל מצד שני את ליאל עבדה שהוא פעם משחק ופעם לא משחק בסלטיק, קארצב שלא שיחק מאז שעבר בגלל רעידות האדמה בטורקיה, פציעה של ספורי, שון וייסמן שבתקופה אישית לא טובה, זה מדאיג אותך?
“וייסמן חזר לשחק בליגה השנייה עם המעבר לגרנאדה, לדעתי הוא קיבל החלטה טובה. עבדה משחק בקבוצה שהיא אלופת סקוטלנד ולפחות הוא ברוטציה, הוא לא נעלם ומתייבש בספסל והמספרים שלו טובים, הוא אולי לא משחק כמו בשנה הקודמת, אבל עדיין משחק”.
יכול להיות שזה בגלל שהוא לא רצה להאריך את החוזה בסלטיק.
”יכול להיות, אבל הוא כן ברוטציה. יש לנו שחקנים פצועים וגם בחלק האחורי אין לנו הרבה שחקנים”.
כמו הפציעה של מיגל ויטור, כמה נלחצת?
”זה מדאיג אותי ברור. כל מכה שמישהו חוטף אני מחסיר פעימה. זה לא כמו בנבחרות אחרות בעולם שעל כל עמדה אפשר לשים מישהו אחר. כולנו רואים את הכדורגל שלנו ואין לנו יותר מדי מעגל שחקנים”.
מיגל ויטור מאוכזב (רדאד ג'בארה)בהגנה יש לך את ויטור שהוא פצוע, רז שלמה, אבו עביד שהם היו הבלמים בפעמים האחרונות. בעייני גם ליידנר זה סוגיה שהוא לא משחק. רוב הבעיות הן בחלק האחורי, יש איזה שחקן הגנה שאתה רואה בכדורגל הישראלי שכן עשה עלייה ולא היה בזימונים שלך?
”תראה אנחנו עוסקים בכדורגל הישראלי, כולנו רואים אותו דבר ורואים שאין איזה שחקן שאפשר לזרוק אותו למים, הלוואי והיה. בסגל הנבחרת כן היו שחקנים צעירים, שלא ממש שיחקו בקבוצה שלהם, אבל זרקנו אותם למים, הדברים תלויים ביכולת של השחקן. כרגע אין שחקן שאני יכול להגיד שאם הוא עושה קפיצת מדרגה קטנה הוא יהיה חלק מהנבחרת. אם יהיה שחקן כזה אנחנו ניקח אותו”.
כמה היה עוזר לך אם משרד הפנים היה מאזרח את אנריק סבוריט?
”אני חושב שסבוריט הוא שחקן שיכל לתרום המון לנבחרת ישראל. ישראל לא המציאה את השיטה שלאזרח שחקנים, יש גם נבחרות גדולות שעושות את זה. אני מקווה שבעתיד זה ירוץ יותר טוב. אני חושב שהדברים צריכים להיות לטובת מדינת ישראל”.
אנריק סבוריט (אורן בן חקון)נעבור לקישור. קארצב בתקופה בעייתית כי הליגה נעצרה, יש את נטע לביא שיצא ליפן, דור פרץ שעכשיו מתנדנד קצת ואולי השם הכי מעניין וזאת השאלה היותר חשובה היא האם השתנה מעמדו של אוסקר גלוך?
”אני חושב שאוסקר גלוך, אם נלך חצי שנה אחורנית, לא היה יכול להיות חלק מהסגל של הבוגרת בגלל נבחרת הנוער ונבחרת הצעירה. להפעיל ליורו דרך הנבחרת הצעירה היה חשוב מאוד לישראל וגם האליפות עם נבחרת הנוער. במשחקים האחרונים אוסקר הצטרף אלינו לנבחרת הבוגרת ועשה דברים נהדרים. זה לא עניין של גיל והוא בוודאי חלק מנבחרת ישראל”.
ביולי אנחנו שוב נתקלים בסיטואציה שהזכרת. יש לנו מונדיליאטו ואת הנבחרת הצעירה
”אנחנו כרגע מדברים על המשחקים של מרץ, אחרי זה נראה”.
אני חושב שהחלום של כל אוהד נבחרת ישראל זה לראות את השלישייה הזאת של עבדה, גלוך וסולומון. אני לא חושב שהיה כזה דור מוכשר של שחקנים בעמדות האלה מאז אייל ברקוביץ’, חיים רביבו, ראובן עטר ואבי נמני.
”אני חושב שהם שחקנים צעירים ומוכשרים, אבל יותר חשוב מזה הם עם סוג של ניסיון. אמנם לאוסקר אין יותר מדי ניסיון בליגה, אבל הוא עשה טורניר גדול ברמה הבין לאומית מול שחקנים ברמה גבוה מאוד ועכשיו הוא מגיע כשחקן שמשחק באירופה. סולומון אנחנו רואים מה הוא עושה, עבדה עשה וימשיך לעשות. אנחנו מבחינתנו רואים אותם כשחקנים צעירים שלוקחים את האפשרות, אין לנו שום סיבה לעצור אותם”.
תאי בריבו חוגג (חגי מיכאלי)נעבור לחלוצים. יש לך את תאי בריבו.
“בריבו עושה עונה אדירה ויש את שון וייסמן”.
מה עם שבירו, דין דוד?
“שבירו ודין דוד כבר היו חלק מהסגל. יש לנו חודש למשחקים ובחודש הכול יכול לקרות”.
כמה אתם סגורים על אחוז מסוים מהסגל ומה יהיה בנושא השוערים?
”יש לנו שני שוערים מצוינים שנאבקים יחד עם ג’ארפי שהוא השוער השלישי. דניאל פרץ הוא שוער אדיר וגלזר עשה עבודה מצוינת כששיחק בנבחרת והיתרון ששני השוערים צעירים ומוכשרים, נצטרך לקבל החלטה. אנחנו סגורים על בערך 80% מהסגל”.
דניאל פרץ (איציק בלניצקי)גם דניאל פרץ יכול לעמוד באותה סיטואציה ביוני כשהאינטרסים של הנבחרות יתנגשו
”אם דניאל פרץ יצטרך ללכת אז יש לנו את גלזר, יש לנו יותר אפשרויות, זה לא בדיוק המצב עם גלוך”.
אמרת שדיברת עם ערן כשהוא היה פחות טוב. שון וייסמן, שחקן שקרוב לליבך, עובר סיטואציה לא פשוטה בלי קשר לחילופי הקבוצות. מה קורה בשיח ביניכם? הוא מוכן?
”שון עבר תקופה לא קלה, הוא היה מחובר מאוד לסבא שלו ואני מבין מאוד את התקופה שהוא עבר, אבל הוא גם מקצוען ומבין שהוא צריך להמשיך את הקריירה שלו. אני חושב שהוא עשה את קפיצת המדרגה, אבל הוא וכל השחקנים האחרים יצטרכו להילחם על חולצת הרכב”.
לא אהבתם את הפרצופים שאבו פאני עשה ומאז הוא מצא את עצמו מחוץ לנבחרת, כמה יש לו סיכוי לחזור ומה הקווים האדומים?
”אנחנו לא סוגרים את הדלת בפנים אף אחד. יש לנו כללים שאנחנו רוצים שכולם יעמדו בהם. אבו פאני לא עשה משהו קיצוני, אבל הסברנו לו בשיחה את הטעות ואני חושב שהוא עובד על עצמו. שחקני הנבחרת יודעים שאתה יכול להיות מוכשר ועם הרבה דברים טובים שיש לך ברגליים, אבל אם אין ערך מוסף באישיות ובהתנהגות אז זה לא מספיק”.
מוחמד אבו פאני (עמרי שטיין)מונס דאבור, שהחליט לפרוש מנבחרת ישראל, אפילו לא סימס לך ואתה שמעת את זה מהתקשורת, איך אתה הרגשת ואיך אתה רואה את כל מה שקרה איתו?
“אני הופתעתי, אבל מונס בן אדם בוגר ואחראי למעשים, זו החלטה שהוא קיבל, אני מכבד אותה”.
הוא הרגיש שהוא לא קיבל גב בנבחרת ישראל.
“אני יכול לומר לך משהו, אין שחקן במדי נבחרת ישראל שיוכל להרגיש שאנחנו לא נתנו לו את הכל כדי שהוא ירגיש טוב ויצליח. מה בן אדם כזה או אחר יכול להגיד שהוא הרגיש, עניין שלו. אני יכול לומר לך שעשינו הכל, בטח אם כל מה שעטף את מונס, כדי לתת לו את ההרגשה שלפחות אצלנו, גם אם הוא מקבל את התחושות מהקהל, היה חשוב שמה שיקבל מאיתנו שונה לחלוטין. הוא החליט לפרוש, שיהיה לו בהצלחה ואנחנו מתעסקים במי שנמצא”.
אי אפשר היה לעשות יותר בשביל למנוע את הפרישה הזאת? כשהסיפור הזה קצת נרגע לנסות אולי להעביר איזשהו מסר מפייס ביחד, להראות שהוא קרוב אליך. לקחת אתה ויוסי אפילו סוג של פרויקט, קמפיין. כשההתאחדות רוצה להעביר מסרים, היא יודעת.
“איזה קמפיין?”.
מונס דאבור (ראובן שוורץ)קמפיין שקורה לקהל של נבחרת ישראל להתאחד סביב העניין, אולי לעשות איזה אירוע שבו אתה ויוסי מדברים עם התקשורת בנוכחות מונס.
“אתה מבין שהמדינה הזו משוסעת לימין ולשמאל, כל אחד עם האהבה שלו והשנאה שלו. אני לא עושה דברים שהם פופוליסטיים כדי שיראו שעשיתי. אני עשיתי הכל בשיחות שלנו, אני ויוסי עם מונס כדי לתת לו להבהיר לו שיש חומה בין מה שקורה בחוץ ומה שקורה בנבחרת”.
ואם הוא אומר שהוא לא הרגיש ככה?
“זכותו להרגיש ככה. אני אומר לך בכנות מלאה, אני בלילה הראשון שהוא הודיע שהוא פורש, ישנתי טוב כי אני יודע שלא היה שום דבר ולו הקטן ביותר, שיכול היה לגרום למונס מאיתנו כצוות. לא רק אלון חזן ויוסי, אלא כל מי שעוטף את הנבחרת, להרגיש את זה. אם היה משהו הכי קטן, תאמין לי אתה מכיר אותי מספיק שנים, טלפון על הבוקר שאני מצטער על זה ועל זה. לא היה שום דבר כזה, הוא החליט בדרך שלו לפרוש איך שהוא פרש, מבחינתנו זה כבר היסטוריה ואנחנו ממשיכים קדימה”.
צר לי שאני חוזר אחורה, אבל בסופו של יום אתה מדבר פה על שני החלוצים הכי גדולים של נבחרת ישראל בשנים האחרונות ואולי של הכדורגל הישראלי בשנים האחרונות, ששניהם לא חלק מהנבחרת על עניינים שאולי כן אפשר היה לטפל בהם אחרת.
“אתה יודע איך טיפלו בזה? אני אומר לך שלא היה דבר ולו חצי דבר שאפשר היה לעשות”.
אלון חזן ותאי בריבו (שחר גרוס)בנושא זהבי אני לא מסכים איתך.
“אמרתי את מה שאמרתי לגבי ערן. זכותך לחשוב איך שאתה רוצה. אני לא אומר שאתה טועה, אני באמת לא מנסה לשכנע אותך שאתה טועה. זו זכותך לחשוב בצורה אחרת ממה שאני חושב. זה לגיטימי לגמרי. אבל לגבי מונס, אנחנו ידענו כל מה שקרה איתו קרה עוד בתקופה של וילי ולפני כן, אז אנחנו באמת באנו ואמרנו, עכשיו לבוא לשכנע את הקהל זה בלתי אפשרי. אנחנו רצינו לתת לו את התחושה הזו שלפחות מבחינתנו אנחנו נעשה הכל כדי שהוא ירגיש הכי טוב. אם הוא חושב שאנחנו עשינו משהו כדי לגרום לו לא להרגיש טוב, אני אומר לך בכנות מלאה זו בעיה שלו, לא שלנו. באמת עשינו הכל”.
הפוליטיקה, איך אתם שומרים אותה שלא תיכנס לתוך נבחרת ישראל? אנחנו רואים מה קורה במדינה ובחברה הישראלית וכל מה שקורה בין המגזר לחברה הישראלית. איך אתה מונע מכל הדבר הזה לבעבע לתוך נבחרת ישראל?
“אני קודם כל חושב שזכותו של כל אדם להחזיק איזה דעה פוליטית שהוא רוצה. הדעה הפוליטית היא לא הבעיה שלנו כחברה. הדרך בה אנחנו מביעים את הדעות הפוליטיות שלנו היא הבעיה. אנשים חושבים שלהחזיק דעה שונה אחד מאחר זה סיבה מספיק טובה לייצר אנטגוניזם ולפתח במאבקים. בנבחרת ישראל כמו בכל מקום אחר שאני נמצא בו, אני דוגל בזה שאנשים מכבדים בני אדם ואחד את השני. אני לא אבוא ואתן למישהו שיקרא מוות ליהודים או מוות לערבים, להיות חלק מנבחרת ישראל כי אתה צריך להעריך אנשים שנמצאים איתך, אוכלים איתך, ישנים איתך ויכולים לבנות את העתיד שלך כבן אדם וצריך להעריך אנשים כבני אדם. אני אומר לאנשים, אין שום בעיה שתהיה מחלוקת בין אנשים, אבל תדעו להביע אותה, להתווכח עליה ולכבד אחד את השני בצורה הכי מכובדת שאפשר”.
כשאתה מסתכל על ליגת העל העונה ואתה רואה את הפער הבאמת אסטרונומי שיש בין שלוש הראשונות לבין מה שקורה מתחת, זה לא מטריד אותך קצת? אתה צריך עכשיו לבוא ולבחור זימון ולהסתכל על שחקנים שבאים אולי מאשדוד או מנתניה, בית"ר או מקבוצות אחרות. איך ניתן לקחת אותם אם הם באמת לא ברמה של הקבוצות האלה? וזה כביכול הטופ של הכדורגל הישראלי.
“זה לא בהכרח נכון, במשך שנים ארוכות היה את הפער הזה בין שתיים-שלוש קבוצות שהם הטופ של הכדורגל הישראלי, ואחריהן מסתבכות שאר הקבוצות. יכול להיות שבקבוצה שהיא מרכז טבלה או אפילו בתחתית, יש שחקן שראוי להיות בנבחרת, אז הוא יהיה בנבחרת. אנחנו לא מקבלים זימונים רק בגלל ששחקן נמצא בקבוצה מהטופ שלוש. יש שחקנים שמשחקים בקבוצות פחות משמעותיות בצמרת ובתוך שנה-שנתיים הם הופכים להיות שחקנים בכירים בקבוצות הצמרת שהם עוברים אליהן. אנחנו התפקיד שלנו לראות מי השחקן ולא משנה איך הוא משחק, שיש לו את הכלים להתמודד גם ברמה הבינלאומית. יכולים להיות יכולים להיות שחקנים שעושים דברים בליגה שלנו והם נראים מה זה וואו, אבל אתה מסתכל בעין מקצועית ואתה אומר, זה לא יספיק בחוץ, ברמה הבינלאומית זה לא מספיק”.
עומר אצילי בועט (עמרי שטיין)“כי אנחנו רואים לפעמים את ההתמודדות של מכבי חיפה ומכבי ת"א בזירה האירופית והם עושים דברים מדהימים, אבל עדיין הם עושים את זה עם חמישה ושישה זרים. אנחנו צריכים למצוא את הישראלים הטובים ביותר ולא בהכרח כל מה שאנחנו עושים בליגה שלנו, הוא גם מספיק טוב כדי להוציא את זה החוצה, אז אנחנו צריכים להיות נורא זהירים. אנחנו גם טועים לאורך הדרך, בוודאי ובוודאי טועים וגם נטעה, משתדלים שהטעות תהיה מינורית כדי למצוא את השחקנים הכי ראויים”.
מה דעתך על מה שקורה בישראל כאזרח?
“אני לא אוהב המחלוקת הזו שנוצרה. אמרתי לך קודם לכן, אני חושב שמדינת ישראל יכולה להתנהל עם מחלוקת פוליטית, אבל היא חייבת להתנהל עם סוג של אחריות של אנשים שמובילים את המדינה. כל בן אדם שמרגיש שיש לו את הצורך או את הרצון למחות, זה דבר לגיטימי בדמוקרטיה. אני חושב שהאנשים שמנהלים את המדינה, בכירים משני הצדדים ולא משנה מה הדעה הפוליטית של זה או אחר, משני המחנות, ימין ושמאל, צריכים להיות אנשים יותר אחראים. כולם באים ומצהירים כמה הם אוהבים את המדינה ואכפת להם, אבל מהמעשים והדיבורים שלהם לא נראה לי שהם משדרים את זה נכון, כי נראה לי שהאינטרס האישי של כל אחד משני הצדדים, גובר על האהבה שלהם למדינה, ואלה אנשים שאמורים להיות דוגמה ומופת למדינה לאזרחים שלה”.
גרגורי מורוזוב (עמרי שטיין)“אתה יודע הרבה פעמים אנחנו פוגשים אלימות בכבישים ובמגרשים ואז פתאום מתכנסות כל מיני ועדות בכנסת ובאים לפתור לנו את הבעיה של האלימות, כשהם מייצרים את האלימות הגבוהה בספסלי הכנסת ובספסלי האופוזיציה והקואליציה. אז אם אתם לא יכולים לשמש מודל ודוגמה לאזרחים, תעזבו את התפקיד, לכו הביתה ותנו לאנשים קצת יותר מכובדים לעשות את זה”.
נחזור שנייה לנושא הכדורגל, דיברנו עכשיו על מה מדאיג אותך במדינה, יש משהו שמדאיג אותך בכדורגל לקראת החודש הבא?
“מדאיג אותי שאנחנו לא עושים קפיצת מדרגה עם כמות השחקנים שעומדים לשרותינו בכדורגל הישראלי. אני חושב שאפשר למצוא הרבה סיבות ולהגיד יש זרים ואחרים, אבל אנחנו יכולים לראות שבקבוצות מגיעים זרים ואם הם לא מספיק טובים, שחקן ישראלי מקבל את המקום שלו. אני חושב שההשקעה בטווח הקרוב צריכה להיות בפיתוח של מתקנים. אין מספיק מתקנים וכולם יודעים את זה ולכן שחקני הכדורגל מתאמנים ברבעי מגרש ובחצאי מגרש. השקעה של קבוצות גדולות וקטנות צריכה להיות מאוד מאוד משמעותית במחלקות הנוער. לראות שחקן כמו אוסקר גלוך צריך להדליק לכל אחד מבעלי המועדונים את הנורה הקטנה הזו שאומרת: 'אני לא צריך לחשוש, גם אם אני רץ לאליפות, לזרוק שחקנים צעירים מוכשרים ממחלקת הנוער'”.
אנחנו מפספסים עוד ‘אוסקר גלוכים’?
“יכול להיות. אם היית שואל לפני שנה על אוסקר גלוך, אפילו שעשה דברים יפים בנוער, לא בהכרח כולם היו אומרים שהוא מתאים גם לבוגרים. אבל שזרקת אותו למים והוא לקח את ההזדמנות והוכיח שהוא ראוי, פתאום עכשיו אחרי חצי שנה במכבי תל אביב אומרים שהמשבר של מכבי מגיע מהעזיבה של אוסקר גלוך אתה מבין”.
אוסקר גלוך (האתר הרשמי של רד בול זלצבורג)זה מגובה במספרים.
“נכון. אני אומר תראה איזה אבסורד, לפני שנה לא היית אומר שמישהו ייקח אותו להרכב”.
אגב שחקן כזה שהיה פעם באותה סירה זה חמודי כנעאן, שאתה מקורב מאוד לכל הסיפור של איך הוא הגיע לאשדוד.
“חמודי כנעאן שחקן מאוד מוכשר ואנחנו יודעים שלא רק בעיני ובעיניך. כל הקבוצות הגדולות לוטשות עיניים כדי לצרף אותו אליהן. באשדוד לוקחים עוד טיפה נשימה לגביו כדי להמשיך את העונה הזו והיום לדעתי הם במצב אידיאלי כדי להבטיח פלייאוף עליון שזה הישג אדיר עבורם, והם לא יכולים אולי לעשות את זה בלי חמודי כנעאן”.
חמודי היום ברמה של הרכב נבחרת ישראל לדעתך?
“הרכב אנחנו לא מחלקים חודש לפני לאף שחקן. אני אגיד לך מבחינת הרכב, יש הרבה שחקנים שיכולים להיות מועמדים, זה נופל על דקויות כאלה ואחרות. על ניסיון, על היכולת של השחקן גם להביא לידי ביטוי את מה שאנחנו רואים ממנו בליגה גם ברמה יותר גבוהה”.
אלי דסה (שחר גרוס)אני אשאל את זה אחרת האם הוא כמו אוסקר לצורך העניין, הוכיח שמקומו להיות מוזמן לבוגרת ולא לצעירה.
”במשחקים האחרונים הוא זומן, ומהיכולת שהוא מראה עכשיו הוא בהחלט יכול להיות פוטנציאל לנבחרת הבוגרת”.
בגלל שעכשיו כל משחק זה כמו גמר בשבילנו ואסור לעשות טעויות. אנשים שכבר עברו איתך דברים, שיודעים מה שאתה מצפה ויודעים מבחינת סגנון משחק, יש לזה משמעות כשאתה הולך לבחור את מי שיפתח וישחק?
“בוא נגיד את האמת שהרבה מהשחקנים של הנבחרת הבוגרת עברו תחתי בנבחרת הנוער והצעירה ומכירים אותי ואת הדרך שלי. וגם שחקנים שעשו קפיצת דרך משמעותית בקבוצות שלהם, בוא לא ניקח את הקרדיט, גם בקבוצות הם עושים קפיצת דרך מצוינת. המטרה היא שגם שחקנים שלא עברו תחתיי ותחת יוסי, ינסו להבין מהר מאוד מה הדרישות, יעשו את ההתאמות לנבחרת ועל ידי זה אנחנו נצליח להתקדם”.
בוא נדבר על הדרישות. שווייץ היא נבחרת שמן הסתם בלבל אחר, אולי נגדה אי אפשר לצפות מכם להיות היוזמים, אבל מול שאר נבחרות הבית, אתה מצפה לראות את הנבחרת מחזיקה יותר בכדור, מנהלת את המשחק?
“הנבחרת שלנו היא נבחרת שיודעת להחזיק בכדור, יודעת לצאת במהירות לחלק הקדמי, נבחרת שלא חוששת לשחק גבוה את ההגנה שלה ולא רק להסתגר בחלק האחורי. אני אומר לך בכנות מלאה, אתה אולי תתפלא, אבל גם מל שווייץ עם כל היתרון האדיר שלה, אני אהיה מאוד מאוכזב אם לא נהיה נבחרת שתנסה להיות דומיננטית במשחק. אני יודע ששווייץ אולי תהיה יותר דומיננטית, בטח במשחק בית שלה, אבל אנחנו לא נלך אחורה ונסתגר ונחכה לאיזשהו נס משמים כדי שיביא את השריקה כמה שיותר מהר ונצא בשלום”.
ליאל עבדה ושון וייסמן (עמרי שטיין)אולי הנבחרת הזאת כמו שהסתדרו לך הקלפים עכשיו, עם שחקנים כמו מנור וכמו ליאל ובחוד יש לך גם בריבו וגם ויסמן ואוסקר. אולי לשנות טיפה את הפאזה ולהבין שאולי דווקא במעברים אנחנו הולכים להיות נבחרת שתעשה נזק? אולי לא להניע בכוח את הכדור ולהיות אלה שחשופים?
“נכון, איפה שצריך להניע, אנחנו נניע. ואיפה שתהיה האפשרות לשחק מהר מאוד, אנחנו ננצל זה. החלק החזק שלנו זה המהירות וגם המהירות המחשבה. שחקן כמו אוסקר ואחרים, רמזי בזמנו ששיחק ידע לאיים על השער ולמסור כדורים מצוינים לשחקנים של החלק הקדמי המהירים. יש לנו את דסה וליידנר שהיה בכושר טוב, שיכולים לבוא מהחלק האחורי גם עם המהירות שלהם. אנחנו נבחרת שהכלים החזקים שלה זה המהירות ביציאה מהחלק האחורי לקדמי. כשיש לך כלים אתה חייב להשתמש בהם. אם זה הכלים שיש לך, תעשה הכל כדי להביא אותם לידי ביטוי”.
אפרופו שווייץ. היית במונדיאל, היית פרשן, הלכת למשחק של מרוקו, אתה כבר נמצא שם בקטאר למה לא הלכת לאצטדיון לראות משחק של נבחרת שווייץ? לי זה צרם. אני הייתי מצפה שאם לא היית פרשן של כאן, היית נמצא שם מטעם ההתאחדות לכדורגל כי כבר היו מאמנים שיכלו לבוא לראות מקרוב את כל מה שקורה ולהתרשם. מאוד לא אהבתי שמאמן נבחרת ישראל לא נמצא במשחק של יריבה שהוא פוגש עוד כמה חודשים. ואני חושב שההתאחדות לכדורגל, לא ספציפית אליך, צריכה שהמאמן יהיה במשחקים של היריבות שלו ולא פרשן במשחקים של נבחרות אחרות. ככה אני חושב.
“זכותך. התחלנו את כל השיחה הזו, שאני מכבד מאוד את המחשבה שלך של רז ושל כל אחד אחר. זה בסדר גמור. אני שוב אומר אני לא עושה דברים כדי שיגידו האם הוא עשה את זה ואפשר לשבת בשקט אני לפני עשרה חודשים, עוד לפני שמוניתי למאמן נבחרת ישראל, חתמתי עם כאן שביקשו ממני להיות פרשן במונדיאל, וכשאני חתמתי איתם הצגתי את הבקשה הזאת. כשמוניתי למאמן, העברתי את הנושא הזה ליוסי בניון המנהל המקצועי, שאלתי אותו אם יש בעיה, אמר לי אין בעיה, אתה יכול לנסוע ולראות. עכשיו לבוא לומר לך כדי לשבת ביציע ולהגיד לך 'כן ראיתי את שווייץ'? יש לי את כל החומר על שווייץ, ראיתי את המשחקים שלהם מלמטה עד למעלה ואתה יכול לבוא לומר לי לשבת ביציע כדי לרצות אנשים. אני לא מרצה אנשים”.
ביציע רואים דברים אחרים.
“אני יודע טוב מאוד מה אני רואה, יש לי את היכולת לנתח את הדברים האלה. אחרי המשחק כבר שוכב אצלי בחדר כל הנתונים שאני רוצה, כל הניתוחים שביקשתי, האנליסטים שלי שלחו לי שם כדי לראות למחרת בבוקר, או באותו לילה וגם בימים הבאים. מבחינתי זה מה שנכון לעשות”.
אלון חזן ומוחמד כנעאן (שחר גרוס)אני יכול להגיד לך שגורמים בהתאחדות לכדורגל אמרו לי שהם לא אהבו את כל הסיפור הזה. בזמנו זה הגיע לפתחו של אורן חסון שהוא גם אישר את זה למרות שהוא לא אהב שהוא מאשר, אבל בגלל שחזן הבטיח כמו שהוא אמר וחתם עם כאן לפני כן ובדיעבד הם אומרים שהיו צריכים להתנות את זה שזה לא יקרה. שמאמן נבחרת ישראל, בלי קשר לאלון חזן או לא משנה מי יהיה בעתיד, אם אלון חזן נגיד ימשיך עוד כמה שנים נגיד והלוואי שיביא אותנו ליורו, מונדיאל והכל, או מאמנים אחרים, לא יתנו להם יותר להיות פרשנים בטורנירים כאלה או אחרים.
“אני יכול לומר לך שבשלב מסוים עלתה איזו שאלה, אני אמרתי שאני מוכן להפר את החוזה, אין לי שום בעיה. ואז הם ישבו על זה ואמרו לי שלא. חתמת לפני שמונתה לנבחרת ישראל, סומכים על דעתך. אני חושב שהם עשו בחכמה שהם סומכים על דעתי”.
כשאתה מגיע לתקופה הזו של הנבחרת, מה הדבר שהכי מרגיז אותך? כשאתה הולך הביתה ואומר איך הוא אומר ככה ואיך ההוא עשה ככה.
“אני חייב לומר לך, מה שמרגיז אותי זה שפתאום אני רואה ששחקן נמצא בתקופה פחות טובה או ששחקן נפצע, זה הדבר היחיד. שום דבר אחר לא מרגיז אותי. אני נמצא בשלב שחודש-חודש וחצי לפני משחקים והאדרנלין מתחיל לרוץ. אני יותר בתחושות של התרגשות מאשר להתרגש ממשהו”.
לנבחרת יש שבוע של אינטנסיביות פעם בכמה חודשים, שבוע מטורף או עשרה ימים מטורפים. אבל ככה למשל יותר רגוע. כמה חסרה לך נגיד האינטנסיביות הזאת?
“כרגע לא חסר לי. אל תשכח שעשיתי את הדרך הזו לאורך השנים בנבחרות שההתנהלות שלי היא כזו”.
אלון חזן ואוסקר גלוך (שחר גרוס)כבר התרגלת?
“לא התרגלתי, אני בונה לעצמי את הדרך לדעת מה צריכים ממני, וממה ליהנות וממה להרגיש משועמם. כרגע אני לא מרגיש משועמם כי אני נוסע למשחקים, נוסע לאימונים, מנהל שיחות עם הצוותים שלי גם בתקופות שאין לנו פעילויות בקרוב”.
אני יודע שגם לוקחים אותך לראות את הכישרונות, השחקנים הבאים בגיל 12-13. אומרים לי שייאמר לזכותו של אלון שהוא לא משחק אותה, הוא לא מאמן בוגרים וזהו. הוא ממשיך לרדת לשטח גם אחרי שהוא מונה למאמן ונותן יד לאתר את הכישרונות הבאים. אתה בן אדם מאוד רגשן, מה מביא את הריגוש הכי גדול בנבחרת ישראל?
“הריגוש קודם כל בראש ובראשונה, שאני יודע שאני מייצג את מדינת ישראל ואת הכדורגל הישראלי. אני מאוד מאוד אוהב את המדינה שלי, עם כל הברדק שהיא עוברת מסביב, אני חושב שילד שגדל באשדוד, ואם הייתי מספר בתור ילד שהחלום שלי יהיה להיות שחקן נבחרת ישראל, היו צוחקים עליי באשדוד, כי אף אחד לא העז לחשוב להיות שחקן כדורגל באשדוד, בטח לא שחקן נבחרת. ברוך השם החיים הובילו אותי לקריירה טובה מאוד”.
“כשלבשתי חולצת הנבחרת לראשונה, אני חושב שזה היום הכי מרגש שלי ככדורגלן, יותר מהאליפות או כל תואר שזכיתי, ולהיות היום בראש הפירמידה, כמאמן נבחרת ישראל, זה גאווה אדירה. זו זכות, זה לא משהו שאני יכול לבוא ולהגיד, הנה סימנתי עוד איקס, ממש לא. זו זכות אדירה שנפלה בחלקי. בכל פעם שאני בא ואני עומד על הקווים, או באימון אפילו, אני שם את החולצה, זה מרגש אותי לראות את זה. אני אומר לך בכנות”.
אנחנו יודעים שביום שמונית למאמן - אתה דמעת ובהמנון הראשון - דמעת. מה יהיו הדמעות הבאות?
“הדמעות שלי לא מתוכנתות, זה באופן אינסטינקטי. בעזרת ה' שיהיו לנו מספיק סיבות להזיל דמעות של התרגשות, כי אם אני אזיל דמעות של התרגשות, הרבה אחרים יזילו דמעות של אושר”.
אלון חזן (שחר גרוס)מה לא יודעים על אלון חזן?
“רז יכול להעיד עלי שאני איש עם הומור. אני מצטייר כאיש קצת קשוח, אבל אני איש עם המון הומור”.
אתה זורק בדיחות לשחקנים?
“לפעמים. חלק מאוד חשוב ששחקן יכול להעלות חיוך, לפני איזה אסיפה רצינית ואז להיות הרבה יותר נינוח”.
אתה מכין את הבדיחות מראש או שיש לך בשליפה?
“לא לא. אני חבר טוב של קטורזה, אבל אני בתחום אחר. הוא מכין את הבדיחות, אני זה רק באותו רגע אם אני עולה לי משהו”.
אתה מדבר איתו לפני התכנסות?
“אני מדבר איתו הרבה. כשהייתי פרשן אצלכם בליגה הספרדית, רז ישב איתי הרבה פעמים וראה את ההתכתבויות שלנו תוך כדי משחק”.
מי יותר קרוב לקטורזה, בכר או אלון חזן?
“אני חושב שבכר”.
ברק בכר (עמרי שטיין)קטרוזה עשה בגידה? צוחק כמובן.
“ממש לא. אני אומר לך בכנות, בכר יותר קרוב לקטורזה כי הם גם מתגוררים פה באזור ואני הקשר שלי עם ישראל הוא יותר טלפוני ופה ושם יוצא לנו להיפגש. בהתנהלות היומיומית בכר יותר קרוב”.
חשבת להביא אותו לפני איזו התכנסות לנבחרת? ככה כדי לשבור קצת כמה דקות?
“עד שאתה מקבל את הנבחרת, ארבעה-חמישה ימים לפני משחק רשמי, אתה לא יכול לבזבז אף יום על שום דבר”.
רז: אני אתקיל אותך פה רגע, נפגעת ממני לפני כמה חודשים? מהטור שכתבתי אחרי הסיפור של ערן.
“לא. אני אומר לך באמת אני חושב שאם יש משהו שאני מרוצה ממנו, זה שאני מצליח היום לא להיפגע מדעה של מישהו אחר שהיא שונה משלי. אני מפנים שיש אנשים שיכולים לחשוב אחרת ממך וזה זכותם לחשוב אחרת ממך. ברגע שאתה נאמן לדרך שלך, ואתה ישר עם עצמך, אז זה לא אמור לפגוע בך. אני אמרתי שאני טיפוס רגיש, אבל בדבר הזה אני חושב שאני לוקח את המקצועיות שלי והיושרה ואני אומר שאי אפשר לשכנע את כל העולם בדרך שלך, אבל תהיה משוכנע שאתה הולך בדרך הנכונה. אם אני טועה, אני לא מתביישת להודות שאני טועה”.
פעם היית יותר נפגע?
“ברור. כשאתה צעיר יותר יש אמוציות, אבל אתה היום מתבגר, אתה הורה לילדים וזה סוג של אחריות אחרת שיש לך על החיים שלך. אז אתה יודע לבודד דברים בצורה אחרת”.
ברק בכר (עמרי שטיין)כמה זה שונה בהשפעה עליך, שלפני ארבע שנים אמרו איקס על אנדי הרצוג ואתה היית חלק מהצוות שלו וביקרו חלק מהדברים, ועכשיו כשאתה מאמן נבחרת זה בא אליך ישירות. איך אתה מתמודד עם ההבדלים? איך אתה רואה את ההבדל?
“כשהייתי עם אנדי הרצוג ואמרו דברים עליו, אז ידעתי שאחד הדברים הכי משמעותיים בעזרה שלי אליו, זה לדעת להשאיר אותו מנותק מהדברים. זאת אומרת, תמיד לתת לו את הזווית שזה לא הוא ולא צריך לקחת את זה כסוף העולם. לזכותם ייאמר שיש להם את דרך להתעלם מדברים שמפורסמים בעברית, אלא אם כן הם דורשים שיקראו להם”.
וילי למשל ידע כל דבר שכתוב פה, אבל לך אין את הפריבילגיה להתעלם ממה שכתוב בעברית. איך אתה עושה את ההפרדה?
“בכנות אני אומר לך שאין במדינה שלנו את היכולת היום להפוך ולגרום לכל האחרים לחשוב במה שאתה מאמין שזו הדרך היחידה שיש. יש דרכים אחרות. יש מישהו שיכול לחשוב במחשבה אחרת, יש מישהו שיש לו אינטרס בנקודת זמן כזו והאינטרס שלו ישתנה בהמשך, אז אתה צריך לבוא ולהשתכנע עם עצמך שאתה באמת מנסה לעשות את הדברים ברמה הכי טובה, עבור כולם ולא רק עבור עצמך. כי אם הייתי שם רק עבור עצמי, אז הייתי מתנגח עם כולם. ברגע שאני יודע שאני עושה דברים שהם לא לטובת עצמי ולפעמים אני אפילו מגמד את עצמי לטובת הכלל, אז אני די שלם עם זה ואני יכול להגיד שזה לא נכון, אבל אני לא אקח את זה אישי יותר מזה דקה-שתיים שאני יכול להסתכל על זה ולהמשיך הלאה”.
איך העבודה עם יוסי?
”אחלה עבודה. יוסי, הוא טיפוס שגם משלים אותי”.
באיזה מובן?
“במובן שיוסי יותר אמוציונלי ואני יותר רגיש”.
יוסי בניון (רדאד ג'בארה)לא עדיף שזה יהיה הפוך שהמאמן יהיה האמוציונלי והמנהל הספורטיבי הרגיש?
“אני חושב שליוסי יש רגישות מסוימת. לא יודעים את זה עליו, אבל הוא איש ישר ומדהים. ההרמוניה בניינו היא מהדקה הראשונה, אין אגו אחד עם השני. אני יודע ובטוח שיוסי כמוני מחפש שהכבוד יגיע לנבחרת ישראל ולשחקני נבחרת ישראל”.
בזימונים למשל, אתה ויוסי יושבים שעות על שעות ומדברים. יש שחקן שיוסי רוצה ואתה חושב שהוא לא מתאים או הפוך למשל, איך זה בא לידי ביטוי?
“היית חושב שאני ויוסי רושמים 24 שמות ובול אחד לאחד?”
ברור שלא.
“זה היופי בעניין, שיכולים להיות מחשבות כאלו ואחרות אבל זוכר שדיברנו על דעה מסוימת ששונה מהאחר. העניין הוא איך אתה מביא את הדעה שלך ואני ויוסי יודעים להתנהל בצורה כזו של לדון בדברים ואם הוא מצליח לשכנע אותי שהוא צודק אז אני לא מתבייש לומר שהוא צודק ואם אני אז הוא מקבל את דעתי. זה היופי בעניין”.
זה היה ככה גם עם האוסטרים? זה היה פתוח כמו עם יוסי?
“פחות”.
אלי דסה, ביברס נאתכו ויוסי בניון (ההתאחדות לכדורגל)אתה גם משחק בסגנון אחר, אנחנו רואים את זה. מניח שניסית לשכנע אותם.
“היו משחקים שתוך כדי המשחק או במחצית שינינו. אני באתי בחדר ההלבשה ואמרתי שזה לא נכון. היינו צוות רחב, מאמן שוערים ואנדי ואני חשבתי שזה לא נכון ואמרתי אני חייב להגיד את זה. הם לא חייבים לקבל, אבל אני חייב להגיד את זה ולא להגיד אחר כך יכולתם ויכולתם. אני אומר את הדברים ואני יודע גם את מקומי במערכת ואני מבין את אנדי שהוא לפעמים קיבל, או לא קיבל כי גם אני מקבל לפעמים קצת פה ושם. לא את כולם אני מקבל, אני מסנן, אבל התפיסה שלי היא תפיסה של כדורגל של יותר מהירות והשחקנים שכמה שיותר יודעים להצטרף להתקפה ולהוות איום על היריב. מצד שני קבוצה שהיא מאוד אינטנסיבית שיודעת גם לבוא ולהיות מכווצת מהר מאוד במשחק ההגנה”.
קבוצה מאוזנת. מה שלא היה אצל וילי ואנדי.
“אני לא יודע אם זה לא היה, אבל יכול להיות שאם היה יותר זמן אולי כן היינו רואים את זה. אני חושב שגם הם עשו קפיצת מדרגה לכדורגל שלנו, חייבים לומר את האמת”.
מבחינת שיחות כדורגל, איך השיח שלך עם יוסי? מכנה משותף רחב? מסכימים על איך שהנבחרת צריכה להיראות מבחינה פילוסופית?
“הדבר הכי חשוב מבחינתו, גם כשהוא מונה לתפקיד ואני לאחריו, שנינו ראינו לנכון שהדבר הכי מרכזי מעבר להעפלה לטורניר כזה או אחר, זה איך מחזירים את נבחרת ישראל ללב של אוהדי הכדורגל פה. זו הייתה אחת המטרות המרכזיות שלנו, אני אומר לך בכנות, אני כילד הייתי צריך לעשות שמיניות באוויר כדי לנסות לראות את נבחרת ישראל כי כולם רצו לראות. ויש תחושה שנוצר סוג של ריחוק ונתק ולא הבנתי למה ואמרנו שהמטרה המרכזית שהנבחרת תהיה לא מנוכרת, מכובדת גם בהתנהגות על כר הדשא וגם באנשים שמרכיבים אותה מבחינת האישיות שלהם. קל יותר להזדהות לכל אחד במדינה עם האנשים שעולים לכר הדשא כדי לתת להם את הייצוג”.
יוסי בניון (שחר גרוס)“בין אם אתה מנצח ובין אם לא, לפחות הם רואים נבחרת שעושה הכל כדי לתת כבוד לאנשים שצופים בה ואת מי שהיא מייצגת. זה היה הדבר הראשון שאיתו יצאנו. פילוסופית המשחק שלנו, בסופו של דבר אני מכיר את יוסי עוד כשחקן. את תחילת דרכו הוא עשה איתנו בנבחרת הבוגרת ועם השנים הוא הלך והתמקצע הרבה יותר ברמות כדורגל שהוא שיחק, אז השיחות שלנו הן רחבות. לא רק אנחנו יושבים, אני הוא חרזי, עם מאמני כושר אנחנו אוהבים לשבת, צוות רחב מאוד. אנחנו לא אוהבים יש לנו גם את הדואליות שלנו שאנחנו יושבים בארבע עיניים, אבל אנחנו מאוד אוהבים שכל הצוות שלנו יושב ואנחנו מפרים אחד את השני בכל מיני רעיונות. גם אם מישהו שהוא לא בהכרח איש מקצוע בתחום המשחק, אז הוא יביע דעה ויש לו את החופש”.
אמרת שכל אחד שיסתכל על הנבחרת יוכל להזדהות איתה, זה אומר גם אם מחר אחד השחקנים ינקוט שוב עמדה פוליטית בפומבי?
“אם יבוא מישהו ויגיד מחר אני לא רוצה את ביבי ראש ממשלה, זו זכותו. אבל אם מישהו עכשיו יבוא וידבר באיזושהי צורה לא מקובלת כלפי מגזר מסוים, או לגבי פוליטיקאי מסוים, בצורה נבזית שהיא לא מכובדת, אז אנחנו נבקש מאוד מאוד בשקט להירגע בדברים האלה. ואם ימשיכו התנהגויות שלא מכבדות את מה שאתה מייצג, אז אתה לא יכול לשחק בנבחרת”.
למשל היה לנו עכשיו ראיון עם קפטן נבחרת ישראל בכדורסל תומר גינת שאמר 'צאו להפגין' זה לא יהיה לך בעיה?
“זה לגיטימי, מה הבעיה להגיד צאו להפגין?“
אני חושב שאם זה בכדורגל זה היה עושה הד.
“ממש לא. שרן ייני היה בשתי הפגנות”.
שרן ייני לא שחקן נבחרת ישראל.
“אם נגיד שרן ייני היה שחקן נבחרת ישראל והוא היה יוצא להפגנות, והייתי צריך לזמן אותו, הייתי מזמן אותו. כי אני לא חושב שזה שהוא הפגין, ואולי הוא פוליטית שונה ממישהו בסגל הנבחרת, זה אמור להוציא אותו מהסגל. אבל אם סתם לצורך העניין ייני או כל שחקן נבחרת יבואו להפגנה ויגיד צריך להוציא רובים ולעשות את זה ואת זה, אז הוא לא יהיה שחקן נבחרת. זה לא מכבד את כל מה שאנחנו מייצגים, אבל להפגין חס ושלום זכותו להפגין”.
שרן ייני (רדאד ג'בארה)עכשיו נגיד יהיה לך ארבעה ימים להכין את הנבחרת כמה תבקש מהשחקנים לא לדבר פוליטיקה?
”אני לא אומר להם מה לדבר. אוי ואבוי לי, אם השחקנים שלי יצטרכו לקבל הוראות ממני מה להוציא מהפה. הם בהווי שלנו בנבחרת, בכל הזמנים שאנחנו נמצאים ביחד כבר תקופה ארוכה, הם יודעים שאין מקום לדברים שהם קיצוניים. קיצוניות עוטפת אותנו יותר מדי בחברה שלנו. יש לנו את הברכה לעשות את מה שאנחנו אוהבים ולהתפרנס מזה ולקבל כסף. אנחנו צריכים לכבד את מה שאנחנו עושים. יש הרבה מאוד אנשים, מאות אלפים אם לא מיליונים, שמסתכלים עליך בעין כזו או אחרת ולפעמים נמאס להם לשמוע כל כך הרבה דברים חריפים וחריגים והם רוצים שתעשה את הדברים שלך. אולי תביע גם את הדעה הפוליטית שלך, אבל בצורה מכובדת שהם ידעו לכבד אותך גם אם חושבים אחרת”.
מה הדעה הפוליטית שלך?
“הדעה הפוליטית שלי, היא שייכת לי”.
בעיני הוא צודק כשהוא לא אומר.
“אני היום בעמדה ממלכתית. אני לא חושב שאני צריך לקטלג את עצמי לצד אחד או אחר, אני מייצג את כולם אני לא מייצגת צד אחד בחברה”.
אמונות תפלות יש לך?
“מתעסק בתפילות, לא באמונות תפלות. מי שיש לו אמונה תפלה, סימן שהוא לא מאמין במי שצריך להאמין”.
בזימונים הקודמים חלק מהלגיונרים אמרו שלא באים לראות אותם. מה הגישה שלך לגבי זה?
”אני יכול לבוא ולהיות נחמד ולקחת כל היום טיסה. איפה שצריך ולאן שצריך אני אלך, אבל לבוא לשדה תעופה רק כדי שכולם יראו אותי זה לא אני. אני עוקב אחרי השחקנים מהפרט הכי קטן עד הפרט הכי גדול. יש לנו את כל הנתונים על השחקנים והיום אפשר באמת להשיג את הכל. למשל מנור סולומון כשהוא היה פצוע, יכולתי לומר שאני נוסע לראות איך הוא, אבל העדפתי שייסע ערן שדו שעזר לו בשיקום ואדר רוזנברג האנליסט שיעזור לו מבחינה מקצועית. אם האנשים הנכונים יכולים לבוא ולתת את המענה, אני לא אטוס רק כדי שיראו”.
דיברת על לחבר את הקהל חזרה לנבחרת. יש בעיה שנושא אהדת הקבוצה זולג ליציעים וזו סוגיה שעוד לא הצלחתם לפצח.
”נכון, אבל זה לא רק אנחנו. אני חושב שזו סוגיה שקשורה לשסע בחברה שלנו, ימין ושמאל, כשאם אתה אוהד מישהו אני צריך לשנוא אותך כי אתה אוהב דברים שאני לא אוהב. אנחנו רואים את זה פה, בנבחרת ישראל קודם כל צריך לומר מילה טוב לרוב האוהדים. בבלומפילד שמענו את השריקות של הקהל לאצילי ובמקומות אחרים שמענו שריקות, אבל רוב הקהל הוא באמת איכותי וטוב. אני רואה בני נוער ונשים שמגיעים ולא צריך להתעסק בקומץ”.
אוהדי נבחרת ישראל (ראובן שוורץ)“לפעמים אנחנו מתעסקים בקומץ שעושה את הנזק ושוכחים עשרות אלפים שמביאים אהבה אמיתית למה שהם רואים. הלוואי שהיינו יכולים לראות את החיבור שיש כמו לצורך העניין שבוקר וריבר הן היריבות הכי גדולות שיש, אבל כשארגנטינה עולה זו ארגנטינה. הלוואי שנצליח להזיז את המחלוקות האלה הצידה, אבל זה לא יתחיל על כר הדשא. זה יתחיל במחלוקות הפוליטיות שלנו, בכל מיני מחלוקות שיכולות לבודד אותנו כמו הפועל ת”א מכבי ת"א ומכבי חיפה. אפשר ורצוי שתאהב את הקבוצה שלך, אבל צריך להרגיש מספיק ישראלי כדי לאהוד את הנבחרת שהיא המדינה שלך והיא מעל כל קבוצה שאתה אוהב”.
במהלך המשחק אתם מדברים עם יוסי בניון דרך האוזניה לגבי ההחלטות?
”יוסי מסתכל מלמעלה והוא יכול להעביר מסר כזה או אחר או לשאול אם שמנו לב לדבר כזה או אחר, אבל הוא לעולם לא יתן הוראות, זה לא יוסי, ואני חושב שלמנהל מקצועי יש יכולת לראות דברים ולהעביר אלינו וזה בסדר גמור”.
עומר אצילי בתקופה פחות טובה וגם הייתה את הסוגיה איתו.
”הייתה סיטואציה עם עומר אצילי כשעלתה השאלה ‘כן או לא’ זימנו אותו כי אמרנו שכל עוד מבחינה מקצועית הוא יכול לעמוד לרשותנו ולא הייתה הרשעה או האשמה שיכולה לגרוע אותו לפי הקוד האתי או לפי כל מה שקשור בנבחרת ישראל או בהתאחדות אנחנו נזמן אותו. נוצרה סיטואציה שהיה דיון שהוא התבקש להגיע ובדיון הזה הוא לא ידע מה צפוי לעלות. אני ועומר היינו בקשר רציף לאורך כל התקופה והוא התקשר אליי ואמר לי שכל הסיפור הזה סתם מחזיר אותו למקומות שהוא לא צריך להיות בהם ואני הבנתי אותו. חבל שזה קרה בדרך הזו”.
אצילי גם הבין שהוא לא כוכב נבחרת ישראל ולא רצה לעבור שוב את ה’זובור’ מהוועדה.
”לזכותו ייאמר שאצילי לא פתח באף משחק אצלנו, אבל הוא תמיד התאמן הכי חזק שאפשר וכל פעם הוא נכנס ונתן את הכל. במשחק מול אלבניה הוא איבד כדור, רץ לחלץ אותו ומזה גם הגיע שער הניצחון שלנו. מבחינה מקצועית לא הייתה לי ולא תהיה לי שום תלונה אליו ואני חושב שהוא התנהג למופת גם כשהוא כוכב גדול במכבי חיפה. השיקול שלו בוויתור היה לא להכניס את המשפחה לסחרור שכבר נמצא מאחוריו”.
תמיד יש משהו באוויר בנבחרת כמו שהיה עם זהבי, הפעם תוכלו להתרכז במשימה החשובה?
”גם פעם קודמת עם כל הצער שבדבר כשהגענו לרגע שהתכנסנו שמנו הכל בצד והתרכזנו. אנחנו לא רוצים לייצר דרמות ולא רוצים שייצרו בעבורנו דרמות, מתעסקים רק בכדורגל”.
ביבראס נאתכו (שחר גרוס)מה לגבי ביברס נאתכו?
“נאתכו לא פורש, הוא חלק מנבחרת ישראל ואנחנו נקבל את ההחלטות לגבי הסגל. שמעתי שכולם פירשו את החתימות של השחקנים על החולצה שלו בסוף המשחק הקודם כפרישה, אבל הוא לא עשה את זה. מגיע לו הרבה כבוד על מה שהוא עשה, לא רק מקצועית אלא גם על המסירות שלו לנבחרת ישראל. יש לו הרבה משקל בחדר ההלבשה שלנו עבור השחקנים הצעירים ואנחנו נקבל את ההחלטות שלנו ונראה”.
יש לך חלק גדול בעלייה של הצעירה לאליפות אירופה, אתה כבר חושב איך תחגוג אם הבוגרת תעלה לאליפות אירופה?
”לא, אני חושב איך אנחנו ב-25 במרץ ננצח את קוסובו. דווקא עם מה שעברנו בצעירה אני יודע להגיד לך שאם מתמקדים בעלייה תפספס אותה. היה לי חלק משמעותי בעלייה ואני חושב שגיא לוזון המשיך את זה בצורה מצוינת וכל הכבוד לנבחרת ולו”.
ממה אתה מושפע בדברים שאתה אומר לשחקנים באסיפות?
”אין לי השראה, אלה דברים שאתה רואה וחושב איך אתה מביא את זה אליך. אני לפעמים כותב דברים, אבל הכי חשוב להביא את עצמי כי הכי קשה לשכנע מישהו דרך דברים שאחרים אמרו”.
כשאתה רואה כדורגל העונה, לסגנון של איזה קבוצה אתה הכי מתחבר?
”השנה אני רואה את ארסנל ומשהו שם מחבר אותי אליהם. קבוצה צעירה ורעבה שעושה דברים יפים על כר הדשא ורואים שיש מי שמנהיג אותם. ראיתי אסיפות של ארטטה שהוא גם רגשי מאוד ומצליח למשוך את השחקנים אחריו. ארסנל היא דוגמה טובה כי היא סוג של נבחרת ישראל. בשנים האחרונות היה נהוג להגדיר אותה כקבוצה שלא תראה תארים עוד שנים ארוכות, אבל היא מוכיחה השנה שדרך שחקנים צעירים והרבה גאוות יחידה הם מצליחים לסחוף את הקהל והופכים לקבוצת כדורגל שמצליחה להכריע את החומריות. יש הרבה תשוקה וגם הם שמו כסף לא צריך לרחם עליהם, אבל אתה רואה את המסירות והתשוקה לשחקנים ואני אוהב לראות את זה”.
מיקל ארטטה בטירוף (רויטרס)יש את הקטע המפורסם של מוריניו מדבר על ארטטה וארסנל אחרי שהוא מנצח אותם לפני שנה, שהוא אומר שאם הם ימשיכו ככה, הם יהיו אלופים שוב. היה אירוע בנבחרת שאמרת שלמרות שהיינו פחות טובים, אם נעשה דברים מסוימים נצליח?
”אני יכול לספר שלפני האימון הראשון שלי לא ישנתי יומיים וכל הזמן חשבתי איך נביא משהו אחר. היה לנו את המשחק הראשון מול איסלנד ואמרו לי שיגיעו 5,000 איש ואני טענתי שיגיעו 12,000-14,000 וצחקו עליי. יוסי והשחקנים יכולים לאשר את זה, אמרתי להם שיש לנו התערבות שמול אלבניה במשחק המסכם יהיה מלא. נגד איסלנד הגיעו 15,000 צופים ולא ניצחנו, עשינו 2:2 שאנחנו השוונו בסוף ושם הרגשתי שאנחנו בכיוון הנכון”.
“הגענו עם נבחרת צעירה שהקהל תומך בה והיא לא מוותרת עד הסוף ויכולה לעשות גם את ה-2:3. הרגשתי שיש משהו אחר לא רק מבחינת הגישה אלא גם בגלל שלא ויתרנו על הדרך שלנו גם ברגעים פחות טובים. כשיצאנו לאלבניה הבנו שצריך להביא את זה גם חודש-חודשיים אחרי. קיבלנו שער ישראלי קלאסי מפנדל בדקה ה-45, אבל דווקא אז הנבחרת עולה ומשחקת הרבה יותר טוב ומנצחת 1:2 בצורה משכנעת. כשראינו במעבר בין המשחקים שיש את החיבור והוא לא התנתק, זה נתן לנו את התחושה שאפשר לעשות דברים טובים”.
יש הרבה שחקנים שהתחילו לכתוב ספרים, אתה חושב על הכיוון?
”פנו אליי מספר פעמים, אבל אני לא מוציא ספר. אני יותר אינטימי בחיים שלי ואני מעדיף ככה, שהדברים שעברתי עוברים למשפחה שלי”.
אם תעלה ליורו כן תעשה?
”אני אוציא אנציקלופדיה שלמה, לא רק ספר (צוחק)”.
ביום שתעלה ליורו, רק אל תיסע כמו בגמר גביע עם הפועל פתח תקווה ב-1992.
”אני אספר. הייתה לי טיסה סגורה ליום אחרי הגמר, אנחנו עולים לקבל את הגביע וגברי לוי אומר לי רוץ הביתה תארוז אתה טס היום. אמרתי לו שהטיסה מחר ואז הוא אמר שהקדימו את הטיסה. היה בזמנו את איציק ברינג אוהד הקבוצה שאמר לי שהוא ייקח אותי במסוק לאשדוד ומשם לחגיגות ולשדה התעופה, אבל מי שמכיר אותי יודע שיש לי פחד טיסות ואמרתי לו שאין סיכוי. אז נסעתי הביתה לאשדוד, לקחתי את המזוודות, לא חגגתי זכייה ומאז לא דרכתי בהפועל פתח תקווה”.
בלומפילד (רדאד ג'בארה)באיזה מגרש אתה מרגיש הכי ביתי בארץ?
”האצטדיון לא מקנה את הביתיות אלא הקהל. הרגשתי טוב מאוד עם 15,000 בסמי עופר מול איסלנד, הרגשתי אדיר בבלומפילד עם 30,000 והרגשתי לא פחות מרגש ואדיר כששיחקנו בטרנר. אני חושב שזה לא תלוי באצטדיון, אני יותר מתרגש מהאנשים שמגיעים”.
לא תשחקו הפעם בסמי עופר.
”הייתה בעיה שאנשים התלוננו שהמשחקים מתנהלים בשעה 10 או 11 ואנשים מהדרום לא יכולים להרשות לעצמם להגיע”.
אחרי הכדורגל תהיה בפוליטיקה?
”לא נראה לי כמו שהיא נראית עכשיו. הציעו לי בעבר ומציעים לי בהווה, אבל אני רואה איך שהדברים מתנהלים עכשיו אצל חלק מהפוליטיקאים שלנו ואני אומר תשאיר אותי בבוץ של הכדורגל הישראלי”.
אלון חזן ושחקני נבחרת ישראל (שחר גרוס)היית חלק מהמונדיאל וראית מה קרה בקיץ סביב הנבחרת של אופיר חיים, איך עם ישראל יתגייס סביב הנבחרת שלך?
”הלוואי והנבחרת תצליח לגרום להרבה אנשים להתאחד סביבה. בסוף לכדורגל יש השפעה אדירה על אנשים”.
מה אתה לוקח מהמונדיאל?
”ארגנטינה הייתה עבורי סוג של התרגשות מתמשכת. זה התחיל כקטסטרופה מול סעודיה וזה היה תסריט מטורף שמישהו יצר כולל משחק הגמר הבלתי ייאמן הזה. כל מי שאהד נבחרת אחרת רצה שמסי יזכה כדי שיהיה סוף שמח לטורניר הזה. אני לוקח את הלב והרומנטיקה מהטורניר הזה”.