כשהיא במאזן 9:10 ביורוליג ואחרי ההפסד המאכזב לפנאתינייקוס, מכבי תל אביב תארח מחר (חמישי) ב-21:00 את אלבה ברלין. לפני ההתמודדות התארח הערב מאמן הצהובים, עודד קטש, בתוכנית הספורט של ישראל ב-102FM.
ערב טוב עודד קטש.
”ערב טוב חברים”.
היה קשה לתפוס אותך העונה, אתם משחקים כמעט כל השבוע. למה אתה חושב שאתה לא מצליח במכבי ת”א?
“למה את מגדירה את זה חוסר הצלחה?”
כשאתה מגיע למכבי, מישהו עושה לך מנחוס. בכל מקום אחר הייתה מדהים.
”אנשים שוכחים שאת המשחק האחרון שלי שיחקתי בגיל 26. אני חושב שיש זיכרון לא טוב מהסיטואציה הקודמת במכבי שהייתה חולה ולא הצליחה מהרגע הראשון. בכלל, בחיים של מאמן אתה לרוב חווה שנים פחות טובות או חוסר הצלחה מסוים, אבל בסוף אתה לא נמדד בזמן, החוכמה היא להמשיך ולהאמין בעצמך”.
אתה מרוצה מעצמך במכבי?
”אני אדם שיודע לנטרל רעשים. ממעט לקרוא ולהקשיב אבל קשה מאוד לעשות את זה ואני כן חווה ושומע פה ושם. אני חושב שחלק מהבעיה בתרבות הספורט שיש כאן זה שיש פער גדול בין התחושה שלנו בקבוצה ומה שקרה מתחילת השנה לבין מה שקורה בחוץ. לא יודע מי החליט שאנחנו קבוצה יותר או פחות טובה, כי כרגע אנחנו עומדים בכל היעדים שלנו”.
עודד קטש מדבר לקראת המשחק מול אלבההתחושה היא שאף אחד לא יודע מה המטרות שלכם, ושאף אחד לא הצליח שם בעשור האחרון, כי משהו רע קורה במכבי תל אביב ואף אחד לא מספר מה קורה שם, אולי תסביר לנו מה קורה שם?
”שוב, יש פער בין התחושות מסביב. מכבי בזכות בנתה את השם שלה כמועדון גדול באירופה. לא צריך להיות גאון כדורסל כדי להבין את מה שאני רוצה להגיד: זה בסדר לכוון גבוה, אבל צריך להיות לזה איזה שהוא בסיס. זה צריך להיות או בגלל שיש לך תקציב, אם היית שואל אותי אם קבוצה שהחליפה את כל הזרים שלה משנה שעברה ובנתה את הכל מאפס תעשה זאת, זה לא מקום טוב”.
מה ההבדל בינך לבין מאמן אחר שאולי יוכל לנצח במשחקי חוץ?
“אנחנו במאזן חיובי ביורוליג. אנחנו לא הקבוצה היחידה ביורוליג ויש מאמנים טובים ומנוסים ממני שלא הצליחו לנצח את משחקי הבית שלהם”.
לפני 10 שנים כל מאמן מכבי ת”א היה מצהיר שפיינל פור זה המטרה.
”צריך לבסס את זה על משהו אבל. אם התקציב של מכבי הוא לא בין שמונה הגדולות, אז צריך להיות ריאליים. זה בסדר להיות תקציב 10 או 12 ולרצות פיינל פור, אבל זה דורש וויסות. או שאתה קונה בכסף גדול וגם אז לוקח זמן לבנות, או שאתה מבסס המשכיות וקבוצתיות”.
השם שלך כבר הוזכר להחלפה אבל, איך המשכיות?
”אני לא יכול לעשות כלום חוץ מלהתרכז בדרך, ולראייה הקבוצה נראית טוב יותר משבוע לשבוע. אם אתה שואל אותי ביום שחתמתי שקבוצה כזו שהתחילה מאפס תהיה במצב הזה היום הייתי מחבק ומנשק אותך”.
עודד קטש (ראובן שוורץ)מה התקציב של ז’לגיריס קובנה?
“זה בדיוק מה שאמרתי. יש שם המשכיות, כל שנה הם מתחזקים והשחקנים שלהם מתחזקים”.
אז מה אתה מצפה ממכבי ת”א?
”אין לי ציפיות ממכבי. יש לי ציפיות מעצמי ומהשחקנים שלי. בתחילת הדרך הצלחנו לעשות ניצחונות בזכות חדר ההלבשה שלנו, שזה משהו שגם ימשיך וייקח אותנו קדימה. כשבונים קבוצה של עשרה שחקנים צריך לפעמים לעשות שינויים ותיקונים, וסבלנו גם מפציעות”.
אז למה אתם לא מביאים מחליפים?
”מועדון כדורסל ביורוליג צריך כל הזמן לחיות את השטח ולהגיב. אנחנו מנסים לחזק כמה שאפשר את הקבוצה שלנו בסיטואציות האפשריות, אבל זה לא תמיד אפשרי”.
יכול להיות שמראים לך את הדרך החוצה בכך שלא מביאים מחליפים?
”אני לא מרגיש ככה. קבוצות משקיעות המון כסף בלחזק שחקנים. אני מרגיש לפחות ביום יום שהקבוצה היא בתהליך טוב והאווירה היא טובה”.
יצאו כל מיני שמועות שאיבדת את חדר ההלבשה.
”אני חושב שאולי זה מכל הרעשים שלא הצלחתי לנטרל זה מה שהכי כאב לי. כולל שחקנים שהיו סימני שאלה לגביהם, חדר ההלבשה שלנו הוא מדהים”.
שחקני מכבי תל אביב (איציק בלניצקי)אתה מאושר במכבי עודד? נראה שפחות טוב לך מאשר במקומות אחרים.
”לא תמיד רואים עליי שאני מאושר, אני הרבה יותר שמח ממה שאני נראה, אבל אני אומר בכנות שלהיות מאמן במכבי ת”א, בטח מהמקום שאני הגעתי אליו, זה מאוד קשה. אבל אני מאוד מאמין בעצמי ובדרך שלי, אבל לאורך העונה זה לא תמיד פשוט”.
אז מה הציפיות שלך מהקבוצה? פעם אף אחד לא היה לוקח למכבי תל אביב את האליפות פה.
”אני עונה רק בשם עצמי. אני חושב שלזכות בתארים בזירה המקומית, וזה לא משהו מובן מאליו. הכדורסל השתנה, אתה יכול להגיד אותו דבר על מכבי תל אביב וגם על מכבי חיפה וזה לא עובד אותו דבר כל הזמן. אני מרגיש שזה קורה כל הזמן”.
אז מה המטרה באירופה? פיינל 8 זה מושג חדש.
”הלוואי והייתה יכולת לספק כל שנה פיינל 4”.
אין לך את היכולת לעשות את זה?
”גם מילאנו שהיא אחת הקבוצות עם התקציב הכי גדול באירופה לא בטוח שתעשה את זה, אז מה אתה רוצה שאומר? אני אומר את זה עם גב זקוף: לעשות פיינל 8 עם קבוצה שהתקציב שלה הוא איפה ששלנו נמצא זה לא מובן מאליו בכלל”.
שחקני מכבי תל אביב חוגגים (איציק בלניצקי)אז זה לא מכבי תל אביב שהיינו רגילים אליה, זו מכבי תל אביב סוג ב’.
”אני אומר שלהגיד פיינל 4, צריך לבוא עם גיבוי. בקבוצה שתהיה לה המשכיות של 3 4 שנים תעשה את זה באופן עקבי, גם זה לא ריאלי. כי אף קבוצה באירופה כמעט לא מצליחה לעשות את זה, אז צריך לשים לעצמך את המטרות הריאליות”.
אז אחרי 8 שנים שלא עשו פיינל 4, הציפייה היא כן להגיע לשם, וזה ממך. למה למשל אין גרף שיפור?
”אם היית אומרת לי שבנקודת זמן הזו הייתי ברקורד שלנו הייתי בסדר עם זה, ברור שלא כל משחק אפשר לנצח אבל אנחנו לא הקבוצה היחידה ביורוליג שחוטפת, וגם נותנת. היורוליג זו ליגה מטורפת בתחרותיות שלה”.
בוא נדבר על הישראלים, מה מצבם לדעתך?
“רומן סורקין מקבל כמעט 20 דקות ביורוליג, ג’ייק כהן נכנס לרוטציה וגם ג’ון דיברתולומאו בפנים. אולי בעתיד יהיו כאלה שיקבלו יותר דקות”.
אתה וניקולה וויצ’יץ’ ביחסים טובים?
”כן, אנחנו ביחסים מצוינים, הכל באמת מעולה ואני לא יודע מאיפה הגיעו השמועות שלא”.
ניקולה וויצ'יץ' (ראובן שוורץ)אם יבואו אלייך במכבי ת”א ויגידו לך שזה לא זה, קח פיצויים ולך הביתה. מה תענה?
”אמרתי קודם, לאמן את מכבי ת”א זו לא עבודה קלה ויש בה לחצים. יש פה בעיה בהגדרת המטרות, יש כאן דיסוננס מטורף בין מה שאנחנו חווים כקבוצה ובין מה שיוצא החוצה”.
תפקיד הבעלים להביא כסף.
”אני חושב שמה שאמרת עכשיו זו תחילת הפתרון. קורה שמביאים הישגים בלי אבל גם אייל ששיחק באנגליה יודע שגם קבוצה שלא מועמדת לאליפות צריכה להגיע להישגים”.
תקן אותי אם אני טועה עודד, התקציב כולו מורכב מספונסרים וכרטיסים, 100 מיליון שקל זה תקציב הקבוצה כולל הכל.
”את מכניסה אותי לדברים שאני לא בקיא בהם. המספר שאמרת הוא גדול אבל זה אפילו לא בין שמונת התקציבים הגדולים. יכול להיות שהתקציב שלנו יותר גדול מז’לגיריס. אני רק רוצה להגיד שאולי התקציב שלנו יותר קטן משל אנדולו ומילאנו, אבל אנחנו לפניהם בטבלה. להגיד לך שאי אפשר לעשות יותר עם תקציב נמוך? אפשר. כמו שהיה ב-2014”.
מאחלים לך הצלחה עודד קטש. תודה רבה.
”תודה לכם”.