תוכנית הספורט של ישראל בשיתוף ONE משודרת בכל ערב מ-18:00 עד 20:00. את תוכנית הספורט ניתן לשמוע ברדיו תל אביב (102FM), רדיו חיפה (99.5FM ו-107.5FM), רדיו ירושלים (101FM), רדיו דרום (97FM ו-95.8FM). בנוסף לכל שלל התחנות המכובדות, התוכנית משודרת גם כאן באתר.
והערב בתכנית – נתכונן לקראת המשחק החשוב של מכבי תל אביב מול עירוני קריית שמונה הערב, נסכם את משחקי הפלייאוף התחתון שהתקיימו השבת והסתיימו בירידת ליגה של הפועל כפר סבא, ונדבר גם על נס ציונה שבגמר היסטורי.
יצחק שום: לא הייתי מעורב מקצועית השנה
עלה לשידור יצחק שום, הבעלים של הפועל כפר סבא ומאמן העבר האגדי.
שום, אתה יודע יותר טוב ממני איך הקבוצה התנהלה בשנה האחרונה. איך אתה מקבל את הירידה ללאומית?
”זה לא מה הלך, אלא מה לא הלך. אם היה הולך הבנייה שלנו הייתה מוצלחת, האמנו שהזרים שהגיעו יספיקו לנו בשביל לשרוד בליגה ואף להגיע לפלייאוף העליון. ב-1981, כשחקן, בנינו קבוצה בשביל לשרוד ולקחנו אליפות. הפעם המזל היה לכיוון ההפוך”.
יצחק שום (רדאד ג'בארה)איפה טעית? אתה איש כדורגל גדול, ובכל זאת נעשו טעויות.
”כל מה שאגיד יתפרש כזריקת אחריות על השחקנים והמאמנים, אני אשם כי אני בראש המערכת ומי שמביא את השחקנים ומשלם להם. הטעויות היו שלי. אני השנה לא הייתי מעורב מקצועית, לא בחרתי את השחקנים. אני אשם כי בחרתי את המאמנים, אני גם היחיד שמשלם להם ומשלם הרבה. השנה לא התערבתי כמעט בכלום, בגלל הקורונה והמצב הבריאותי שלי, כמעט ולא הייתי מעורב עם השחקנים. לא נכנסתי לאספות מקצועיות ודברים כאלה”.
“ניסיתי לסמוך על המאמנים, הם לא אשמים – עשו את הטוב ביותר ובחרו. הם חשבו שהשחקנים שהם בחרו, לא משנה מה אמרתי או לא אמרתי להם, הם הטובים ביותר. היו שחקנים שהתחילו טוב, חשבנו שאנחנו על דרך המלך, אבל אחרי תקופה רעה היינו צריכים להתערב. אני עובד כל החיים ועושה טעויות, זה קורה. אין מישהו שהגיע לאן שהגעתי בכדורגל הישראלי. לפעמים החלפת מאמן מצליחה, לפעמים לא”.
יצחק שום ועמיר תורג׳מן (נעם מורנו)זאת הסיבה לבעיות השנה.
”לא התערבתי בכלום. נתתי חופש פעולה מלא. ההתערבויות שלי, כנראה, לא רעות לפעמים. לא התערבתי אף פעם ברמה של ה-11 שיעלו במגרש. כן רציתי לראות את הפועל כפר סבא משחקת כדורגל התקפי יותר, רציתי לראות קבוצה שנהנית לשחק, אמרתי את זה גם לברקוביץ’ לפני משחקים כשאימנתי אותו”.
יכול להיות שלא היה למועדון את הכלים לשחק את הכדורגל שרצית?
”עמיר תורג’מן בחר את השחקנים. כשאני בוחר מאמן בראיון אני שואל אותו באיזה סגנון הוא אוהב לשחק והוא מספר לי דברים אחרים, הוא אומר לי שהוא אימן בדרך שבה אני אימנתי כל החיים. תוך שבוע השיטה שונה לחלוטין. כולם מבטיחים לי דברים בשביל התפקיד, לומדים מהר. תוך שבועיים עושים מה שרוצים. הדבר הכי גרוע, עבורי, הוא לפטר מאמן. זה עולה הרבה כסף, אני לא מיליונר גדול. כל מאמן שאני מחליף זה סיפור של 300-400 אלף שקל”.
יצחק שום (שחר גרוס)אתה מאוכזב מרמת המאמנים בארץ?
”מאוד. הלוואי והייתי יכול להגיד שהמאמנים שאימנו אותך או אותי היו כאלה”.
הם לא מבינים בכדורגל?
”האימון הכי קל היום זה לקחת שטח קטן של 20 מטר ולחשוב מה עושים. זאת טעות כי שחקנים לא יודעים לעשות דברים על מגרש גדול. פעם או פעמיים בשבוע לא לעלות על מגרש גדול? היות ולא יודעים, כי קשה לאמן על מגרש גדול, מנסים דברים שונים. זה מוביל ליותר פציעות”.
בתקופתך כעוזר בנבחרת תמיד היו משחקים על מגרש מלא. גם לפני משחקים.
”לפני משחקים תמיד עשינו את זה. היום יש שחקנים שמותחים שרירים כי הפעם הראשונה שבה הם עושים ספרינט של 50 מטר היא במגרש. כבר קרה שפניתי למאמן והוא לא עשה את מה שביקשתי. היה דבר אחד חשוב באימונים: בעיטות ונגיחות לשער. היום יש את זה פעם בחודש, בערך”.
יצחק שום (רדאד ג'בארה)המאמנים צריכים להבין. יש בעלים שמשלם את הכסף וצריך להקשיב לדרך שהוא רוצה להתוות, גם אם לא לשחקנים בהרכב.
”היה מאמן בקורס הפרו, אימן בעבר את באיירן מינכן. הוא אמר שהמנהל המקצועי מביא את השחקנים עם בעל הבית, המאמן צריך להוציא מהם את המיטב”.
מה תעשה אחרת בעונה הבאה?
”נמצא מאמן שיצליח לעבוד איתנו בשיתוף פעולה ונביא לו את כל מה שיבקש”.
אתה בוס קשה?
”אני הבוס הכי קל שיש”.
במה אתה קל?
”אני נותן גב, כל זמן. נתתי 13-14 משחקים למאמן. כשאני מדבר עם המאמן והוא סוגר את הדלת כדי שאף אחד לא יראה שאני מדבר איתו זאת התנהלות לא רצינית, לאן הגענו? אני רוצה שיהיה רע לקבוצה?”.
יצחק שום (חגי מיכאלי)יש מאמן שאתה בונה עליו?
”יש רשימה של מועמדים, עוד שבוע-שבועיים אולי תדעו. יהיה מאמן בסופו של דבר, היום אנחנו בונים תהליך. יש לנו 1,500 ילדים במחלקת הנוער, כמעט כל קבוצות הנוער שלנו בראשות הליגות שלהן. עשינו מהפכה גדולה מאוד, פתחנו קבוצה לילדים עם מוגבלויות ואף עשינו טקס ביום הזיכרון. אנחנו מאמינים שהאדם לפני השחקן. אימנתי 1,500 שחקנים בימי חיי וכמעט אף פעם לא הייתי צריך לדבר איתם ב-4 עיניים, כי הם כיבדו אותי. שחקן צריך לכבד מאמן. אם מישהו מהקבוצה אומר באספת הקבוצה שאתה בעייתי, מה קרה? תשאלו את ברקו מה שלמה אמר להם באספת הקבוצה: ‘אני הקאתי ממכם במשחק, עכשיו תקיאו בגללי באימון’. זה לא צריך לקרות, אבל מה קרה? צריך להגיע למצב שבו שחקן מקלל מאמן?”.
זה מצב רע, צריכה להיות הרחקה לכל השנה.
”מה זה? איך זה קורה? אני יכול להיות נגד השחקן שאני משלם לו את המשכורת? אמרתי באספת הקבוצה שנתנו 100% מעצמנו גם כשלא קיבלנו כסף. כדורגל זה מעבר לכסף, יש גם את השמחה. לא היינו קבוצה שמחה השנה”.
אתה תמשיך בקבוצה בעונה הבאה?
”כן, הקבוצה לא למכירה. אנחנו בונים פרוייקט מופתי, אני נהנה. אין צ’אנס שאמכור אותה. אני רואה 2-3 משחקים בנוער כל שבת, זאת ההנאה הגדולה ביותר שלי. בבוגרים לא נהנתי השנה ואף סבלתי מחלק מהזמן, אבל בכל ימי חיי לא ירדתי ליגה כמאמן, רק פעם אחת כשחקן וחזרתי שנה לאחר מכן”.
המועדון בריא?
”כן. הלוואי וכל המועדונים בארץ יהיו בריאים כמונו. השקעתי השנה כמו שלא השקעתי אף פעם. הדיווחים השונים לא נכונים, הזרים מרוויחים מעל 10,000 יורו”.
יצחק שום ביציע (נעם מורנו)אריק חיימוביץ’: היחס לטעויות שיפוט של ספיר ברמן יהיה חמור יותר
דיברנו עם אריק חיימוביץ’, שופט העבר, על הצעד האמיץ של שגיא ברמן שהודיע על כך שיעבור ניתוח לשינוי מין ויחליף את שמו לספיר.
ערב טוב אריק, אתה מכיר את ספיר?
“צריך להחמיא לאיגוד השופטים שנתן יד למהלך הזה בפעם הראשונה”.
יש להם ברירה? יכול להיות שהם עשו את זה מתוך פחד.
”אני חושב שהם עשו את זה מתוך הבנה, גם רונית תירוש וגם אחרים הם אנשים מכילים. הגענו ל-2021, זאת הפעם הראשונה בעולם בה שופט כדורגל מבצע ניתוח להתאמה מגדרית. אני חושב שהמבחן הגדול שלה יהיה כשהיא תצטרך להתמודד עם הקללות של הקהל”.
אריק חיימוביץ' (מערכת ONE)אתה מכיר את ספיר באופן אישי?
“לא. החיים האישיים שלו כנראה לא קלים ויש שופטות נהדרות ומוערכות בעולם, אבל הקללות כלפיו עלולות להיות ארסיות. כל קללה על טעות שיפוט תהיה גדולה פי אחת כמה וכמה, הסיפור תפס תאוצה ברחבי העולם”.
איך ישפטו אותה במבחני הכושר של איגוד השופטים, בתור אישה או גבר?
“כאישה. ברגע שספיר תהיה חלק מסגל השופטות ישפטו אותה לפי המבחנים של השופטות”.
ספיר יצא מהארון עכשיו רק בגלל שרק עכשיו מונה להיות שופט בליגת העל?
”זה תהליך, לא משהו שקורה מהיום למחר. היה לנו מקרה כזה לפני כעשרים שנה, שופט החליט לעבור ניתוח לשינוי מין ולא המשיך לשפוט אלא פרש. במקרה של ספיר, שמשתייכת לסגל בליגת העל ושופטת משחקים בליגה הלאומית, זה אחרת. היא רוצה להמשיך לשפוט, לא תוותר ותרד ללאומית. אני מקווה שימשיכו לשפוט אותה לפי הרמה במגרש”.
שגיא ברמן (נעם מורנו)גל אוחובסקי: מאמין שהקהל יגיב בחיוב לספיר
שוחחנו עם איש הקהילה הגאה והעיתונאי גל אוחובסקי על ההתאמה המגדרית של ברמן.
שלום וערב טוב גל אוחובסקי, מה שלומך?
שלומי טוב, אני במצב רוח טוב.
אני רוצה לשאול אותך על ספיר ברמן, השופטת שעברה התאמה מגדרית. איך יהיה היחס לדעתך?
”אני חושב שיקללו אותה כמו שמקללים את כולם. באופן כללי אני חושב שהמהפכה הגאה בארץ הגיעה ללבבות. היה לי רגע של נחת במערכת הבחירות האחרונה כאשר גדעון סער התארח אצלכם וברקוביץ’ שאל אותו, לפני הכל, על היחס שלו ללהט”ב”.
דגל הגאווה (רויטרס)במאי 2021 ישראל ערוכה ומוכנה לקבל כל אחד באשר הוא, בניגוד לשנים הקודמות.
”כן. תארי לך מצב שבו ספיר הייתה מגיעה להתאחדות לפני עשור. כולם היו מקבלים התקפת לב וזורקים אותה מכל המדרגות”.
אתה חושב שהיחס הטוב של איגוד השופטים מונע מפחד או מאהבה?
”אנשים לא עושים דברים מפחד, אנחנו לא מפחידים. הקהילה שלנו היא לא קהילה שמניעה את עצמה לפי כסף, לא מפחדים מאיתנו. אנשים לא מפחדים סתם. אנשים מכבדים. אם, באמת, היו מרגישים שזה משהו מופרע לא היו מסכימים ועומדים מאחורי זה. אני מניח שכולם מכירים הומואים, לסביות וטרנסג’נדרים. אני מניח שגם ספיר עצמה היא אדם מאוד מרשים, מהאנשים שמקשיבים להם כשהם מדברים”.
כשילד יוצא מהארון זה שוק להורים, אבל דבר מקובל ולא חריג כמו שהיה בעבר. היחס זהה גם לטרנסג'נדרים?
”יש קבוצה גדולה בישראל שנקראת ברית הלביאות, ארגון תמיכה להורים של טראנסים. הילד יום אחד יוצא מהחדר, אחרי תקופה ארוכה בפנים, ואומר לך שזה מה שהוא רוצה להיות וחייו תלויים בזה. אם אתה מאוד הילד שלך אתה אוהב ומבין, זה תהליך הדרגתי שלא קורה בלילה אחד”.
זה עלול להיות טראומטי להורים. אני, אישית, מאוד פתוח, אבל תחשוב על זה.
”אם הייתי שואל אותך לפני 15 שנה מה היה קורה אם הילד שלך היה הומו, לא היית מגיב באותה דרך?”
הייתי מגיב באותה דרך אז והיום, אבל אני לא יודע אם זה אותו מצב כשהוא הופך לאישה. אתה מרגיש שהילד שלך הוא כבר לא הילד שלך, אלא הילדה שלך.
”אני מבין, זה לא קל. אבל כשיש לך ילד בבית אתה תבין לאורך השנים שהוא לא שלם עם הדרך שבה הוא חי, הוא לא קם בבוקר ומתחלף ב-180 מעלות. זה תהליך שמתכוננים אליו. מרגישים את זה, גם אם לא אומרים את זה בקול רם. אלה תהליכים שלוקחים זמן, אנשים לא עושים אותו באימפולסיביות. זה קשה לאדם עצמו שעובר את הניתוח”.
מה היית מייעץ לספיר ברמן כדי לצלוח את התקופה הראשונית במגרשי הכדורגל?
”אני חושב שזה צריך להגיע מהקבוצות וההתאחדות. הן אמנם לא משתיקות את הקהל, אבל אם זה יבוא ברוח טובה ונעימה זה יעבוד. ספיר לא עושה את זה בהתרסה לאף אחד, יש לי אמונה שהקהל יגיב בחיוב. אני מאוד אופטימי ומאמין שזה יצליח. נראה בקרוב את התגובות”.