תוכנית הספורט של ישראל בשיתוף ONE משודרת בכל ערב מ-18:00 עד 20:00. את תוכנית הספורט ניתן לשמוע ברדיו תל אביב (102FM), רדיו חיפה (99.5FM ו-107.5FM). בנוסף לתחנות המכובדות, התוכנית משודרת גם כאן באתר. להאזנה לשידור לחץ כאן.
והערב בתכנית נדבר על סאגת גדי קינדה והמעבר למכבי חיפה, אותו בית”ר ירושלים מנסה לטרפד. בנוסף, נתכונן למשחקים של הפועל באר שבע ומכבי נתניה שפותחות את הסיבוב השני בליגת העל.
שחקן העבר, ברוך ממן: “לא יכול להבין את השחקנים שלא טורפים את הכל”.
ברוך ממן ערב טוב, כבוד גדול. לא יודעים את האהדה שלי אלייך, כשאני הייתי ילד החלום שלי היה להיות ברוך ממן.
“בסדר, אבל היית יותר גדול. הייתי בחתונה שלך דרך אגב”.
למה אין שחקנים כמוך היום?
“אין שכונות. אנחנו בתור ילדים שיחקנו בלי נעליים ומשם התפתחנו”.
מה קיבלנו שם? את הטכניקה?
“את הטכניקה ואת היכולת להישרדות ושאתה לא רואה כלום בעיניים, רק את ההצלחה”.
אני היום מסתכל על אוהדי מכבי חיפה, ויש שם שחקנים צעירים ואז אני מסתכל עליך, אני אומר זה לא דומה. התקשר אליי עופר מזרחי שהיה כוכב, אומר לי זה לא כדורגל.
”אני יכול להבין אותם, הם משחקים על מגרשים מצוינים וטובים, אתה בטח זוכר את המגרש הלבן אחרי קריית אליעזר, אנשים לא מבינים מה זה לבן, זה היה חצץ. אני שיחקתי בליגה ארצית והיו אבנים, שאתה מסובב את הגוף. שם –הטכניקה תבוא לך”.
השבוע דיברנו עליך, עם חנן ממן, שאלו אותי אם היית ימני או שמאלי ואמרנו שאנחנו לא זוכרים. מה היית?
“אני ימני ביד, עד היום אני לא יודע מה יותר חזק ממני. אם הייתי מצד שמאל הייתי עושה בשמאל, ואם ימין אז ימין, לא הייתי מסתובב”.
אני אגיד לך מה אהבתי לראות אותך משחק, מה שהכי נגע לי ללב זה שהיית טכני, ראיית משחק, אבל מעל הכל זה שיש לך נשמה במשחק. היית קם, נופל, צועק, והיום אין את זה.
”זה סוג של מנהיגות מהרחוב, זאת אומרת שאם אתה ברחוב ואתה צריך לשרוד אתה עושה תא זה. זה סוג של הישרדות”.
אז החבר’ה של היום מקבלים הכל בקלות היום?
“כן, וגם לא נותנים להם. אני באתי ולא עשיתי חשבון לאף אחד, אני נלחמתי, ככה יכולתי לשרוד”.
כשאני מנסה להעביר לדור הצעיר, אני מנסה שיבינו מי היית. אני מנסה שיבינו איפה היית והם לא מבינים, זה קשה להבין את זה.
”כולם חברים שלי, זאת אומרת שאם הייתי מסיים משחק הייתי יושב עם הקהל, הייתי מתבייש לצאת אחרי הפסד”.
יכול להיות שהמאמנים פוגעים בשחקנים?
”מאמן צריך להיות חזק, הוא צריך ללכת איתך, ומי שהלכתי איתו זה שלמה שרף. אתה מכיר אותו, הוא היה בא אליי לפני הביתה כאילו לאכול בורקס ולשתות תה עם נענע, כי זה עושה מזל, אבל הוא בא לעשות הרכבים, הוא לא התבייש בזה והיה אומר באסיפה, ברוך המאמן ומה שהוא מחליט זה כאילו אני”.
מה אתה עושה היום ברוך? אתה מתגעגע לכדורגל?
“אני כמעט ולא הולך, כשממן שיחק אז הלכתי, לפעמים אני הולך ובדקה 20 אני עוזב. כי אני לא יכול להבין את התנאים של האנשים שהם לא טורפים את הכל, אני יכול להגיד היום שאני הרווחתי בעונה של אליפות 20 אלף דולר וזה אחרי מריבות, כשאתה חושב ששחקן בינוני מרוויח ככה אז זה קצת מפריע לי. אני לא מקנא, אני אומר רק שקנה המידה מה שאני הייתי מוכן לעשות, אני הייתי משחק לא משנה אם אני חולה או פצוע”.
ולא היו מעזים להוציא אותך.
“לפעמים שלמה היה רב איתי ומוציא אותי, אמרתי לו שאני רוצה לראות אותו מוציא אותו ב-0:0 ולא ב-0:4”.
אני אגיד לך מה ההבדל בין השחקנים היום אליך, הם לא עוד 30 שנים יבואו ויגידו עליהם אגדה. אני לא מדבר על זהבי אבל כל השאר.
”הזמן השתנה, אם היה לי אומץ כמוך אז הייתי מגיע לחו”ל. עם יד על הלב – אני פחדתי לעבור לתל אביב, גם בגלל האוהדים וגם הפחד לעזוב את האזור שלך”.
ומה הסיפור של הנבחרת? אמרו לי שלא שיחקת כמעט בנבחרת.
“זימנו אותי לנבחרת בגיל 28 ואני הלכתי לעשות הסכם אחרי כל כך הרבה זמן והייתה נסיעה לאוסטרליה, אמרתי להם שאם היו מעמידים אותי לוועדת משמעת אני מפרק להם את כל הנבחרת. אמרתי שיקחו מי שיכול להיות על הספסל. מה שאתה עשית אני לא עשיתי, אתה היית הרבה יותר חכם”.
גם אל תשכח ששיחקתי בדור אחריך והשופטים היו יותר קפדניים.
“לך היו כמה שחקנים טובים לידך”.
עורך הדין, שי אליאס: “לבית”ר אין סיכוי בתביעה של קינדה, אבל גם זכאים לפיצוי כספי”.
עורך הדין שי אליאס, יכול להסביר לנו קצת?
“ראיתי בכלי התקשורת שבית”ר מנסה להוציא צו מניעה על קינדה, בטענה שיש סיכום קודם איתו”.
בוא נגיד שיש סיכום, מה החוק מאפשר?
“בית”ר אין לה סיכוי”.
אז למה הם פנו?
“או שהם מנסים, מנסים להגיע לתקדים חדש. לגבי צעדים כספיים זה משהו אחר, הם כן זכאים להשיג פיצוי כספי בגלל ההתחייבות”.
מה שאתה אומר, התביעה היא כלכלית?
“רק כלכלית”.
אני חייב לשאול אותך, למה עורכי דין אם יודעים שהוא סעיף בעייתי?
“כי לא תמיד הצד השני בודק, יכול להיות שקינדה היה חוזר לבית”ר. ניסו לשבת עם הסוכן שלו ויכול להיות שזה היה נסגר בצורה הזאת. בצורה של החוקיות יגידו שאם הוא יודע שיש לו חוזה אז הוא יחזור”.
בתור סוכן לא יגיד לו להוריד את החוזה הזה?
“הייתי אומר לו שהוא לא מחויב לחזור, אבל מבחינה כספית צריך לשים לב”.
בכמה כסף זה מדובר?
“הם יכולים לתבוע את כל החוזה”.
איזה חוזה? אין לו חוזה שם.
“אני הבנתי שהיו בניהם הסכמות, אז הם סיכמו 400 אלף דולר לעונה ובסוף הוא לא הגיע, הוא יכול לתבוע את כל הסכום הזה”.
בכללי, שחקני כדורגל מתייעצים הרבה עם עורכי דין כמוך?
“רוב השחקנים מובלים על ידי סוכנים”.
אם אתה עכשיו אבא של שחקן, מה אתה מייעץ?
“להתייעץ עם עורכי דין בתחום הזה”.
החוזה לא עובר אצל עורך דין?
“לא תמיד, לקבוצות יש עורך דין, לא לכל שחקן יש עורך דין. אתה לא תמיד בודק, 99 אחוז מהם מתייעצים עם הסוכנים שלהם”.
אם קינדה היה חוזר לבית”ר פצוע, עדיין היו לוקחים אותו? אם הוא רוצה לחזור.
“לגמרי לא. גם אם הוא פצוע הוא צריך לחזור לבית”ר לפי ההסכם, אלא אם כן היא התייצבה בהסכם שאם הוא פצוע הוא לא צריך לחזור”.
אם אתה צריך להיות הבורר בין הצדדים, מה היית מחליט?
“הייתי ממקד את השאלה לגבי הנזק של בית”ר, היא הייתה צריכה לשכנע אותי שנגרם לה נזרק כלכלי, אם יביאו שחקן דומה בתפקיד אז אין שום נזק. אם לא יוכיחו נזק אז לא בטוח שיזכו בכלל בתיק הזה. צריך להגדיר את התנאים גם איך הוא חוזר לבית”ר”.
מה שהכי מפתיע אותי זה שהשחקנים לא מתייעצים עם עורכי דין לפני שהם חותמים על חוזה.
“בכירים בניהם יש להם עורכי דין, בדר”כ הסוכנים מגיעים. ואז נוצרים בעיות. היה לי מקרה עם מכבי חיפה שסוכן ייצג שחקן וגם עורך דין היה, חתמו על חוזה ואמרו שאם המאמן לא רוצה את השחקן אז השחקן משוחרר ללא תמורה, משהו הזוי”.